Forum » Allmänna diskussioner » Hjälp behövs! Björn Ohlsson, Per Hallberg m.fl.

Hjälp behövs! Björn Ohlsson, Per Hallberg m.fl.

11 inlägg / 0 nya
Senaste inlägg
Johan Upmark
Hjälp behövs! Björn Ohlsson, Per Hallberg m.fl.

Hej!

Lördagsöl och ett kanske simpelt matematikproblem, vi har ett bet. Låt oss säga att vi delar ut 52 kort till fyra spelare. Vilket är störst chans; en spelare får exakt 952 i någon färg eller en spelare får femkorts färgstege i någon färg. Tillägget från orginalteglerna för stege är att en färgstege får gå runt hörnet t.ex. QKA23 osv.

Kan något matematiktgeni därute ge oss ett svar (och en extra drink till mig)?

Tack på förhand!

Johan

Per Hallberg

Johan! Din intuition och pokerkänsla borde leda dig rätt. Tyvärr har väl baren hunnit stänga.

Färgstegen är troligare, med rätt rejäl marginal dessutom!

Med risk för trötthetsvurpor så här på småtimmarna, får jag att sannolikheten för att t.ex Syd ska ha en hand med någon exakt 952-färg till 0,3998%, medan sannolikheten för en färgstege hos Syd (utan andra kort i stegfärgen!) är 0,5034%. Notera att jag då skärpte kraven för färgstegshanden (det blir enklare att räkna på), men det gör inget - den är likaväl mer sannolik.

Härledning:
Antal händer Syd kan ha är som bekant choose(52,13) eller ”52 över 13” på svenska = antalet sätt att välja 13 kort från 52 utan återläggning. Hur många av dessa har exakt 952 i klöver? Svar: choose(39,10) = alla sätt att välja de övriga 10 korten från de tre andra färgerna. Så antalet s k gynnsamma fall borde vara 4 x choose(39,10), men då har vissa händer dubbelräknats, nämligen de där man har exakt 952 i två färger. Så dra bort dessa choose(4,2) x choose(26,7) händer. På samma sätt måste slutligen de händer där man har tre 952-färger läggas tillbaka (för alla drogs bort ovan). De är choose(4,3) x choose(13,4) till antalet. Totalt får vi 2539037644/635013559600 = 0,003998…

Återstår att bestämma antalet färgsstegshänder. Återigen, låt oss först anta att stegen ska sitta i klöver och att övriga kort måste vara i andra färger. Det finns 13 sätt att välja ut klöverna (ett sätt för varje startvalör i stegen) och sedan choose(39,8) sätt för sidorfärgerna. Nu kan vi ta dessa gynnsamma fall och multiplicera med 4 eftersom stegen kan finnas i vilken färg som helst, och därefter, som ovan, dra bort fallen med två stegfärger. Vi får totalen 4 x 13 x choose(39,8) - choose(4,2) x 13 x 13 x choose(26,3) = 3196598496.

Att choose(n,k)=n!/k!/(n-k)! är bra att veta. Ännu bättre är att ha ett program som räknar ut dessa s k binomialkoefficienter åt en (när n och k är stora). Jag använde språket R.

Johan Upmark

Tack Per! Visste jag kunde lita på er!

Thomas Andersson
Bild för Thomas Andersson

Per Hallberg skrev:

Att choose(n,k)=n!/k!/(n-k)! är bra att veta. Ännu bättre är att ha ett program som räknar ut dessa s k binomialkoefficienter åt en (när n och k är stora). Jag använde språket R.

Jag är enklare än så. Jag använder Excel som har en inbyggd formel kombin(n;k)

Jan Lagerman

Per Hallberg skrev:


men då har vissa händer dubbelräknats, nämligen de där man har exakt 952 i två färger.

Fick man inte ha 952 i två färger?

Ola Brandborn

Jan Lagerman skrev:


Per Hallberg skrev:


men då har vissa händer dubbelräknats, nämligen de där man har exakt 952 i två färger.

Fick man inte ha 952 i två färger?

Jo, det tror jag. Men oavsett så kan den chansen approximeras med ”extremt liten” och 952 i tre färger till ”fördjävla liten chans”, dvs i praktiska tillämpningar noll.
Torbjörn Gustavsson

Jan Lagerman skrev:


Per Hallberg skrev:


men då har vissa händer dubbelräknats, nämligen de där man har exakt 952 i två färger.

Fick man inte ha 952 i två färger?


Jo, men det Per säger är att man i beräkningen måste kompensera för detta så att de inte räknas två gånger utan bara en gång.
Peter Swensson

”Vilket är störst chans; en spelare får exakt 952 i någon färg eller en spelare får femkorts färgstege i någon färg

Det spelar ingen som helst roll för slutsatsen i aktuellt fall om man läser någon som exakt en eller som minst en. Någon färg är en vag formulering, men visst är det så att någon ligger närmare minst en än exakt en.

Börje Rudenstål
Bild för Börje Rudenstål

Peter Swensson skrev:


”Vilket är störst chans; en spelare får exakt 952 i någon färg eller en spelare får femkorts färgstege i någon färg

Det spelar ingen som helst roll för slutsatsen i aktuellt fall om man läser någon som exakt en eller som minst en. Någon färg är en vag formulering, men visst är det så att någon ligger närmare minst en än exakt en.

Håller med av ren reflex. Älskar att bara hålla med utan att behöva tänka själv.

Peter Backlund
Bild för Peter Backlund

Börje, är det inte det du alltid gör?

Elake Peter

Svante Ryman

Eller inte gör (tänker själv)
/Riktigt elaka Svante Smile

Logga in för att kommentera