Öppningsbud:
Pass = 17+ alla fördelningar
2 NT = 0-16 alla fördelningar
Inga andra öppningsbud förekommer.
Antal prickar?
2 aug 2024 kl 15:57
#1
Antal prickar?
Samarbetspartners
Förbundet
Kontakt
Stadgar
Kansli
Styrelsen
Kommittéer
Tidningen Bridge
Klubb & distrikt
Sök klubb
Välj distrikt
Bridgekurs
Funktionärsutbildning
Rekryteringskedjan
Medlem
Sök medlem
Mina sidor
Medlemskap
Byte av klubb
Junior
MK
Populära sidor
Forum
Spelprogram
Nyheter i listform
Gamla hemsidan
Syskon
Budproblemet
Tävling
Mina tävlingar
Regler och dokument
Bridgefestivalen
Mindre rutinerade
Simultan
Ruter
Internationellt
Internationellt
Landslag
WBF World Bridge
EBL European Bridge
NBU Nordisk Bridge
SM Par
Open
Dam
Veteran
Mixed
Junior
Nybörjare
Hcp 30+
Lagtävling
Allsvenskan
Svenska Cupen
Chairman’s Cup
SM Lag Open
… Veteran
… Mixed
… Junior
Pass ger aldrig några prickar, däremot hanteras svarsbuden på passet som öppningsbud. Så beroende på hur dessa ser ut, blir antalet prickar olika.
Ponera att man spelar 1 klöver = 17+ och 2 NT = 0-16, alla förd. Skulle det vara tillåtet? Det är ju ganska besvärligt att försvara sig emot en sådan 2 NT öppning
Är nog tillåtet i alla tävlingar. Kräver dock naturliga svar på passet. Så får man 3 prickar på 1 ruter 0-7 och 3 prickar på 2nt budet
Dvs 6 prickar
2NT kan aldrig få mer än två prickar.
Det är väl lättaste saken i världen? Men anfallande sidan lär ju ha 100 ggr större problem än försvarande sidan.
Jag hörde att systemet förbjöds vid festivalen. TL kliade sig i huvudet en bra stund innan han hittade en paragraf i lagboken att man ska göra sitt bästa för att vinna. TL ansåg inte att systemet uppfyllde det kriteriet
För den intresserade så har jag här en bild på systemdeklarationen.
2 prickar för 2NT.
3 prickar för 1kl.
1 prick för 1ru.
Osäker på 1hj och 1sp, vi fick aldrig dem förklarade riktigt.
Förmodligen har de lusläst pricksystemet för att samla ihop exakt 10.
Jag skulle nog helt enkelt förbjudit det direkt eftersom de inte har deklarerat det korrekt. Antal prickar ska stå i deklarationen, vilket inte så många gör, men det är ju inget problem när det bara är ett par prickar.
Om en sån paragraf existerar, har jag en rad förslag på spelare som inte borde få vara med i någon tävling.
Man kan ju tycka att det bara hade varit lättare att applicera 40B2(a)(i)
Fast det är väl inte ett beslut en TL kan ta, det står ju att det är ”den ansvariga organisationen” som beslutar. Då får det snabbinkallas ett styrelsemöte för bridgeförbundet för att förbjuda detta.
Nej det är TK som är den ansvariga organisationen, och TK har haft snabbmöten under festivalen förut för att fatta direkta beslut. Merparten av ledarmöterna är på plats.
I en bronstävling kan man ju knappast kräva att folk ska behöva öda tid på att rafsa ihop ett försvar mot 2 NT=0-16.
I en lagtävling har man ju lite mer tid att kunna hantera det.
Jag håller med Henrik, inga problem att få ett snabbt beslut!
Om pass är entydigt starkt (alltid minst 15 hp eller 18 hfp) så räknas inte svaren som öppningsbud. De räknas då som svarsbud, och får inga prickar.
Systemet i fråga har alltså två prickar, för just 2NT. Lika många som 5533 eller 5542, om man inte spelar några ”konstiga” öppningsbud i övrigt.
Det deklarerades som ”17+” och det är oklart om det då är HP eller HFP.
När de spelade mot oss öppnade syd med pass, som alerterades som ”starkt”.
Syd hade 13 hp och 16 hfp. Men visst kan man tycka att handen är ”stark”. Om du nu säger att det finns tydliga regler om att handen måste vara minst 15 hp eller minst 18 hfp för att svarsbuden inte ska prickas så verkar det lite underligt alltihopa. Man får bjuda ”fel”, men den här handen är ju två poäng ”fel”.
Jag ifrågasatte det inte, men det borde jag kanske ha gjort med tanke på hur det deklarerades och alerterades.
Vad hade hänt om jag gjort det?
De har ju inte deklararerat ”svarsbuden” med antal prickar, och inte på rätt plats i deklarationen.
Så här såg hela budgivningen ut (om jag minns rätt):
N-S i zonen
Jag hade ju kunnat bjuda 7♥ för -1100 men då hade de kanske bjudit 7♠ istället, så tur i oturen.
Väst hade kanske kunnat bjuda 4♥ direkt efter min dubbling, men vi är nybörjare så allt sånt sitter inte riktigt. Vi är nöjda och glada ändå!
17+ står i deklarationen och det ska inte prickas och inte heller svaren.
Men om det är 17+ hfp ska det prickas (eftersom kravet är att det ska vara minst 18+ hfp för att inte prickas). Det framgår inte tydligt i deklarationen.
Det faktum att de öppnade pass med 13 hp tyder på att det knappast är 17+ hp. Eller? Det var det som var min fråga.
Vad hade hänt om jag hade ifrågasatt det?
Ja handen de passade med som du länkade till räknas inte som ”stark”. Annars brukar det var hp och inte hfp som står på deklarationen, men sådana som spelar stark klöver som 17+ öppnar ibland med lite svagare händer också.
Om jag fattat systemet rätt så är deras svar 1kl 0-7, och andra svar är utgångskrav? Utgångskrävande ”öppningsbud” prickas inte, så även om de ibland ”öppnar med pass” lite för tunt så blir det ändå bara fem prickar (2 för 2NT, 3 för 1kl).
Svårt att säga om deras överföring var utgångskrav eller inte. Men i vilket fall som helst så är ju deklarationen inte så bra, vilket är det minsta man kan begära av någon som spelar ett så konstigt system.
De hade gärna fått fortsätta mot systemet mot oss, jag hade med glädje dubblat deras 2NT och straffat dem.
”Den ansvariga organisationen har rätt att utan begränsning tillåta, förbjuda eller villkorligt tillåta alla särskilda överenskommelser.”
Det står ju i prickreglerna (generella regelverket, skrivet av den ansvariga organisationen?) att arrangören på A-, B-, och C-nivå inte har möjlighet till förbud. Det låter lite konstigt att TK under pågående tävling skulle ha ett möte och ändra i det de har kommit överens om. Men å andra sidan står det ju att man har rätt ”utan begränsning” att göra nåt, så att gå mot sina egna regler kanske är okej. Man kan aldrig vara säker!
Om det generella regelverket går emot något som står i lagboken gäller lagboken.
Står också i generella regeverket sidan 11 under kommentarerna av Lag 40B1(b) och Lag 40B2(a)(i).
Generella regelverket
Och som skrivits innan är inte prickreglerna skrivna för bronsnivå.
Samtidigt är det ju faktiskt så att det är fastslaget att det är C-system som gäller i festivalens sidotävlingar, se sid 23 i Tävlingsbestämmelser Bridgefestivalen
Ja och vad har det med saken att göra? Att arrangören bestämmer sig för att använda vissa delar av regelverket för att definiera hur många prickar man får ha förhindrar inte att arrangören förbjuder användning av ett visst system eller konvention.
Det är inte C-nivå på en bronstävling bara för att det står att max C-system är tillåtna.
Blir lite av semantik i detta, Henrik. Generella regelverket föreskriver att en arrangör av bronstävling på frivillig basis kan använda sig av reglerna för öppningsbud och deklarationer (helt eller i delar). När sedan arrangören under punkten systemregler i tävlingsbestämmelserna meddelar att C-system gäller så skulle jag då som spelare bli ytterst förvånad om jag inte skulle tillåtas spela ett system som faller in under den definitionen.
(Sedan fanns det i det aktuella fallet givetvis en rad andra faktorer som talade för ett förbud)
Du får spela ett system med max 7 prickar, men arrangören kan fortfarande förbjuda vilken konvention som helst eftersom det är en bronstävling. Det hade de inte fått om det hade varit en silvertävling på C-nivå.
Så junisarna ”borde” spelat systemet på IAF-silvret under Örebroveckan :-). Inte omöjligt att då kunnna sätta ett svårslaget rekord i minuspoäng, gissar jag.
Tror jag kan ha rekordet i antal minuspoäng på en enskild bricka i festival-IAF, det hade varit skönt att bli av med det