KQ543
J53
6
K852
J
Q42
AK42
AQ973
3NT med ruter dam ut till ess.
Spader knekt som duckas.
När vi spelar klöver ess kommer klöver knekt från öst.
Mera klöver mot bordet där väst följer med en hacka.
Lite udda men visst måste lagen om begränsat val gälla här?
Förklara gärna varför om det inte är så!
Förbundet
Kontakt
Stadgar
Kansli
Styrelsen
Kommittéer
Tidningen Bridge
Klubb & distrikt
Sök klubb
Välj distrikt
Bridgekurs
Funktionärsutbildning
Rekryteringskedjan
Medlem
Sök medlem
Mina sidor
Medlemskap
Byte av klubb
Junior
MK
Populära sidor
Forum
Spelprogram
Nyheter i listform
Gamla hemsidan
Syskon
Budproblemet
Tävling
Mina tävlingar
Regler och dokument
Bridgefestivalen
Mindre rutinerade
Simultan
Ruter
Internationellt
Internationellt
Landslag
WBF World Bridge
EBL European Bridge
NBU Nordisk Bridge
SM Par
Open
Dam
Veteran
Mixed
Junior
Nybörjare
Hcp 30+
Lagtävling
Allsvenskan
Svenska Cupen
Chairman’s Cup
SM Lag Open
… Veteran
… Mixed
… Junior
Sidor
Om båda bekänner på ♣E så går färgen igenom,
Med en klöver färre på endera handen så gäller inte lagen om begränsat val. Åtminstone inte mot spelare som lägger kn/T från KnTx.
/B
Sidor
Men sitter det 3-1 så måste man maska nu (trots AKQ i färgen) då kommunikationerna är så dåliga.
Så maska eller eller spela på 2-2, det är frågan.
Och gäller då lagen om begränsat val här, som jag anser att den måste göra, så är det ungefär dubbelt så stor chans att maska.
Sidor
Funderade mest på klöverfärgen och inte på att gå hem i kontraktet
Lagen om begränsat val gäller om man måste ha kommunikation i färgen. Det blir analogt med Dxx till Kn eller xx till DKn,
/B
Sidor
Eller kanske lägga ner kl D efter klöver ess?
Inget svar på sannolikheten men…
Sidor
Nej, det är ingen bra plan. Det finns visserligen 9 potentiella stick, men kommunikationsproblemen gör att du inte kommer åt dom om du cashar ♣AQ först.
Given handlar faktiskt exakt om det som beskrivs i trådstarten - nämligen huruvida man ska toppa klövern eller maska ut Txx för att kunna ställa upp nionde sticket i spader med bibehållen kommunikation.
Sidor
Ok men berätta vilken vända som ställer till 9 stick efter sp K?
Sidor
Lite utanför temat om begränsat val, men känns spontant som att klöverdam i stick 2 (alltså innan spJ) ökar chansen att väst markerar ärligt från Jxx/Txx. När spaderknekt sedan står i stick 3 kan man ha fått lite hjälp med hur klövern sitter. Att damen är bättre än esset beror på att de flesta markerar mer ärligt när de tror partnern har esset än när spelföraren verkar ha alltihop
Sidor
Om du menar att man efter 3 mål klöver spelar spaderkung så är rutervända dödande. Antingen kommer du inte åt spaderdam för att du cashade klövern, eller så kommer du inte åt den 5:e klövern eftersom din enda ingång till spaderdam är bordets fjärde klöver.
Man har helt enkelt inte råd att ta 3 ronder klöver. Därför måste man göra rätt i klöver, antingen spela på 2-2 (toppa) eller 3-1 och begränsat val (maska med 8:an).
Sidor
Andreas har helt rätt! Jag vet dessutom att Fredin hade spelat så (och jag själv naturligtvis)
Lycka till med bridgen
/Mikael Westerlund
Sidor
Ett mycket bra tips!
Normalt spelar jag nog mer eller mindre automatiskt damen. MEN det är ju så mycket bättre om man vet varför också
Dock undrar jag en sak. I läget ovan om MTV markerar för ett jämnt antal spelar du då på att han markerar ärligt. Även om sannolikhetsläran säger att det är dubbel så stor chans att han har tre kort i färgen. (Vi får väl anta att lagen om begränsat val gäller här när ingen ännu opponerat sig mot det).
Det spelar förstås roll vem som sitter där. Men det vore intressant att höra hur du (och andra) resonerar.
Sidor
I detta fall gäller inte lagen om begränsat val eftersom du här har andra aspekter att ta hänsyn till.
Om Motståndaren till vänster börjar att lägga 2:an och högeryttern lägger J eller 10. Och sedan efter spader J så spelar du en kl och MTV lägger en hacka så spelar även faktorn in att MTV nog ville hjälpa partnern genom att berätta att hen hade 2 st kl från start. Detta anser jag väger mycket tyngre än lagen om begränsat val här.
Lycka till med bridgen
/Mikael Westerlund
Sidor
Kan man av ditt antagande utläsa att du spelar 6 från J64 / 1064 i första klöverstick som väst?
Sidor
JA
Sidor
Jag trodde det eftersom då stämmer ditt resonemang om man spelar mot dig.
Mot en mth, som man inte har den kunskapen om, eller tror sig ha den uppfattningen om, bör man nog luta sig mot det mer matematiska valet (som så att säga ”slumpmässigt” är ganska överlägset).
Det gör dock inte AA’s påpekan/inlägg mindre intressant och bra (inte ditt heller).
Sidor
Sedan beror det självfallet på hur brickan ser ut och om man vet (eller tror sig veta) andra saker som påverkar.
Det spelar också roll vem jag möter, mot Fredin t.ex så är det nog mer slumpen som avgör vad jag lägger.
Lycka till med bridgen
/Mikael Westerlund
Sidor
Lagen gäller så klart.
Men de andra aspekterna kan överväga de matematiska sannolikheterna och det är väl det som diskussionen utmynnat i och som du menade.
Kan bara hålla med.
♠J1064
OO
♠AK85
Färgen som var trumf måste lösas utan tapp och ni saftar ner ässet, går in på bordet och spelar knekten.
Maska eller toppa?
I EM 2012 toppade Fredin ut damen bakom.
Öst hade lagt hög-låg av sina obetydliga hackor.
Undrar om man ska smacka ner ässet från handen, eller om det är bättre att inleda färgen från träkarlen första gången den spelas?
Minns inte hur spelet gick, men att toppa ut damen var han ensam om i hela EM har jag för mig.
♠D853
♥Kn52
♦AKD
♣AD6
OO
♠AK74
♥AKD
♦Kn104
♣KKn3
2NT 3♣
3♠ 4NT
5♣ 7♠
♥ 9 i utspel.
Hur spela?
Sidor
Janne L.
Jag undrar mest varför man inte valde spela 7NT?
Sidor
Fundera på det du.
Men bjuder man illa, måste man spela desto bättre.
Så hur lirar du? Klaga inte på parres bidding utan lira hem det ni kontrakterat er för.
Sidor
Man börjar naturligtvis med Q. Och det då kommer JT eller 9 till vänster så kan man fortfarande då hem om man sniffar rätt.
Börjar man med A eller K så kan man inte gå hem så länge det sitter 4-1 i ♠
Lycka till med bridgen
/Mikael Westerlund
Sidor
Eftersom det är ett problem så kanske det sitter snett?
Spader till dam och kolla om nån av 9 10 Kn kommer, sedan maska med sjuan.
Ev spela lite andra färger först för att om möjligen se hur det sitter.. spara en ingång till nord. ????????
Sidor
Varför man inte spelar 7 NT på denna brickan är för att diskussionen handlar om rätt färgbehandling i ♠
Inte om att ta ut alla sidostick och kanske på så sätt få veta vem som har 4 ♠ detta är egalt då du bara kan lösa 4-1 med 4 hos ena spelaren.
Lycka till med bridgen
/Mikael Westerlund
Sidor
♦4 i stick två, om Janne sitter till höger.
Sidor
Det finns nog ingen som ifrågasätter detta, men kommer det från Lagerman kan det finnas många hundar begravna i historien… Säger inget mer…
Sidor
För övrigt är tråden och dess ursprungliga inlägg kidnappat!
Sidor
Trådar med utömda svar bör väl inte benämnas kidnappade, kanske minst av deltagarna själva? JL’s inledning här avslutade och sammanfattde det väl.
Speciellt inte en kidnappning om en anknytning till temat kan skönjas, däremot pladder om begravna hundar som verkar vara internsnack (?) efter en dåligt relevant fråga (se bra svar av MW).
(apropå frågeställningen tror jag TA är något på spåren med ru 4, kanske kl ess i nästa stick så Janne till höger får en chans till…)
Sidor
Liten från bordet. Öst spelar på att spelföraren har AKTx och lägger nian från J9xx.
Sidor
Gammal klassiker som Andersson redan räknat ut också.
Har även fått rätt svar per SMS.
Såg den i BW för många år sedan.
Jugge (Jörgen Lindkvist) berättade för mig för en massa herrans år sedan att han satt med just J9xx och lade nian mot Lebel.
Brunzell med 10an singel var inte helt nöjd.
(Tror det var med Brunte i alla fall, men inte 100)
Men OM ni får läget är nian troligen det matematiskt rätta.
Sidor
Ja, lite kanske.
Men som tråden utvecklade sig så tror jag Westerlund (och Andreas) har en klar poäng i att matematik är en sak, men mänsklig psykologi kan övertrumfa matematiken i vårt spel, och det är ju underbart att se.
Sidor
Fast då kanske J9xx ska fundera ”varför gick spelföraren in på bordet för att spela upp mot en förmodad AKTx, och inte lade ner esset från handen”. Hade det varit ruter eller klöver ut så får inte försvararen den lilla ledtråden.
Sidor
Nja, med AKTx är det tekniskt korrekt av spelföraren att gå in på bordet. Detta just för att förhindra ett falsecard från J9xx som ju är obligatoriskt om man fått se en liten hacka från partnern.
Sidor