Forum » Allmänna diskussioner » Champions Cup

Champions Cup

75 inlägg / 0 nya
Senaste inlägg

Sidor

Magnus Eriksson
Champions Cup

Märkligt att Sveriges lag innehåller:
* Utländsk sponsor som aldrig har representerat Sverige(ej heller medlem i Sveriges Bridgeförbund)
* Spelare som inte representerar klubben varken det vinnande året eller i år.(Spelare i konkurrerande lag)

Är detta the Swedish Champions?

Sidor

PO Sundelin

Magnus, märkliga nyheter, men var finns dom? Inte under Nyheter eller Info verkar det som.

Sidor

Carl-Henrik Nauclér

Spelas tydligen i Slovakien i november, men i övrigt fanns ingen info på EBL eller WBFs hemsida: http://www.worldbridge.org/events/19th-european-champions-cup/

http://db.eurobridge.org/Repository/competitions/21Pezinok/microSite/Information.htm

Men vinnande laget i Allsvenskan väljer väl vilka de skickar dit?

Sidor

Tobias Törnqvist

Jaha, har Lavec Smile ett lag anmält? Det var mer än jag visste. Lycka till då!

Sidor

Magnus Eriksson

PO Sundelin skrev:


Magnus, märkliga nyheter, men var finns dom? Inte under Nyheter eller Info verkar det som.

Länk

Sidor

Johan Sylvan

Magnus E, vet inte vad din agenda med detta inlägg är mer än det uppenbara att smutskasta BK Lavec och oss spelare i laget. Dock innehåller ditt inlägg så många felaktigheter(förutom insinuationerna) som du enkelt hade kunnat ta reda på om du hade kontaktat t.ex mig INNAN du spred desinformation. Jag har varken tid, ork eller lust att beskriva alla turer som lett till det faktum att vår anmälan just nu ser ut som den gör men kan garantera dig att du är helt ute i ogjort väder. Dessutom är en hel del konfidentiellt gentemot EBL, SBF etc. vilket gör att jag även om jag ville inte kan redogöra för alla turer här på Forum. Så ta reda på fakta och be sedan om ursäkt för dina felaktiga insinuationer. Om du har svårt att ta reda på alla fakta kan du maila mig så får du alla svar du behöver. Min mailadress står i medlemsregistret. Du kan också SMSa om du vill men skicka då med din mailadress , jobbigt att beskriva alla turer via SMS:-)

Joppe(Sylvan)

Sidor

Johan Sylvan

F. ö borde du veta bättre än att anklaga just mig utan att ha mer på fötterna med tanke på Jephsson-affären t.ex.

Sidor

Lars Nilsson
Bild för Lars Nilsson

Det finns nog fler än jag som vill se alla korten på bordet. Det gäller ju trots allt Sveriges representation internationellt. Jag tycker Magnus Erikssons frågor är berättigade, men är också intresserad av svaren (för att sedan förhoppningsvis kunna bilda mig en egen uppfattning).

Sidor

Lars Nilsson
Bild för Lars Nilsson

F.ö. intressant att finna att Italiens lag inte innehåller den person som gjorde att ALLA nationer i VM uttagningen bojkottade Italien. Det går att göra skillnad!

Sidor

Johan Sylvan

Lars N, kan/vill som sagt inte lägga upp alla turer här på Forum. Men kan ge dig detta: Det lag som nu är anmält (där har Magnus E faktiskt rätt i sak) beror på att vi är tvungna att ha ett lag anmält eftersom EBL annars kommer att tillfråga de som kom 11a i kvalet. OM vi får ihop ett lag kan det bestå av helt andra spelare/konstellationer. Att vi inte kan få ihop ett lag med enbart Lavec-spelare beror på att vi bara var 4 i laget och Arne Larsson inte kunde delta. OM vi eventuellt ställer upp med det nu anmälda laget kommer givetvis alla spelare att bli medlemmar i Lavec först, detta gäller oavsett vilket lag det blir. Sen kan man ha synpunkter på huruvida man överhuvudtaget får ha med spelare från andra klubbar än vinnarklubben men det är alltså tillåtet och att ha med spelare från andra länder finns det heller inget förbud mot i tävlingsreglerna mer än att EBL isåfall ska godkänna alla spelare så man inte gör en ”Zimmerman”. Vårt problem är alltså helt enkelt att få ihop fullt lag (4 eller 6 spelare) då det inte finns tillräckligt många i Lavec som kan/vill delta. Dessutom finns det som sagt en hel del andra oförutsedda turer i frågan men det skulle ta alldeles för lång tid att relatera och en del är inte ens ”allmängods”.

Sidor

Magnus Eriksson

Fakta:
• Alon Apteker är Fredins personlige sponsor som inte är medlem i Sveriges Bridgeförbund
• Mårten Gustawsson är inte medlem i Lavec. Han spelade inte för Lavec säsongen som laget vann allsvenskan, ej heller i år. Spelar för Norrorts Bridge

Champions Cup är en intention där 12 av Europas länder skall representeras av deras respektive segrare för klubblag.
Här har det dock från andra länder ibland inte varit så. Sverige har däremot till dags dato varit representerat av vinnaren i Allsvenskan. (Förutom 2 ggr tidigare av Lavec och där andra spelare har tagits in). Märkligt att det alltid blir så här när Fredin är med Cool

För att föra ett resonemang kring hur det rimligen borde vara i mina ögon:
Om inte vinnande lag kan få ihop lag så går frågan till det andraplacerade laget(och ja det är vårt lag).
Är detta då min agenda?
- Nej, Vi kan inte heller deltaga då vi inte kan få ihop 4 spelare från Harplinge under aktuell tidsperiod.
Rimligtvis borde då 3:e laget få frågan, dvs lag Norrort
Om detta hanteras i tid så kan inte heller någon annan nation får Sveriges plats.

Så tyvärr Joppe, så är kritiken inte enbart riktad till dig och Fredin.
Förbundets hanterande finner jag märkligt. I min värld hade ni fått x dagar att svara på om ni kan deltaga. Om inte så går frågan till nästa lag osv. Då faller ditt sista snyftinlägg att Sverige hade tappat platsen!

Som Lars skriver, ni representerar Sverige och får bidrag från förbundet. Då får det nog finnas bättre ordning!

PS. Dina förvirrande rappakaljainlägg mot Jephsson är väl inget du vill ha som hotande exempel Bigsmile

Sidor

Johan Sylvan

Har ej tillgång till dator nu men återkommer senast imorgon med svar på ditt senaste ”Jephssoninlägg”. Hade dock hoppats att du kunde ta det mesta privat eller åtminstone bett mig om fler fakta istället för att göra tråden till pajkastning

Sidor

Lars Nilsson
Bild för Lars Nilsson

Tack Joppe o Magnus för snabba o utförliga kommentarer!

Sidor

Jessica Larsson

I tävlingsbestämmelserna kan man läsa följande:

Champions’ Cup är namnet på Europacupen för klubblag. Tävlingen spelas årligen någonstans i Europa under en helg i oktober eller november och de främsta nationerna vid närmast föregående EM äger rätt att representera med ett lag. För svenskt vidkommande är det den klubb som närmast föregående säsong vann Elitserien som äger platsen. Om man inte önskar delta, går förfrågan vidare till tvåan, trean o s v i berörd Elitserie.
Vid deltagande i Champions’ Cup tilldelas ett esebidrag för hela laget på maximalt 10.000 SEK, dock högst havda resekostnader.

Lite luddigt formulerat kan jag tycka. Går platsen främst till klubben Lavec? Vilka reserver kan man då ta in? När ska en förfrågan gå vidare till tvåan? Anses laget vara intakt när en/två/fyra spelare är kvar? Och så vidare.

Sen är det en principiellt intressant diskussion att ”representera Sverige” när utläggen inte är betalda (10 000 räcker inte långt för resa och boende för 4-6 personer) är det ok ta in en sponsor då? Hur ser vi på framtiden för våra landslag om de inte är helt täckta, ok med sponsor då? Och så vidare. Finns mycket intressant här som kan diskuteras utifrån trådstartarens inlägg.

Sidor

Johan Sylvan

Jessica, gör som sagt bara korta inlägg nu från mobilen. Håller helt med om att diskussionen är intressant och hade inte haft några problem med Magnus första inlägg om han varit saklig istället för insinuant.

Sidor

Magnus Eriksson

Jessica Larsson skrev:


I tävlingsbestämmelserna kan man läsa följande:

Champions’ Cup är namnet på Europacupen för klubblag. Tävlingen spelas årligen någonstans i Europa under en helg i oktober eller november och de främsta nationerna vid närmast föregående EM äger rätt att representera med ett lag. För svenskt vidkommande är det den klubb som närmast föregående säsong vann Elitserien som äger platsen. Om man inte önskar delta, går förfrågan vidare till tvåan, trean o s v i berörd Elitserie.
Vid deltagande i Champions’ Cup tilldelas ett esebidrag för hela laget på maximalt 10.000 SEK, dock högst havda resekostnader.

Lite luddigt formulerat kan jag tycka. Går platsen främst till klubben Lavec? Vilka reserver kan man då ta in? När ska en förfrågan gå vidare till tvåan? Anses laget vara intakt när en/två/fyra spelare är kvar? Och så vidare.

Sen är det en principiellt intressant diskussion att ”representera Sverige” när utläggen inte är betalda (10 000 räcker inte långt för resa och boende för 4-6 personer) är det ok ta in en sponsor då? Hur ser vi på framtiden för våra landslag om de inte är helt täckta, ok med sponsor då? Och så vidare. Finns mycket intressant här som kan diskuteras utifrån trådstartarens inlägg.

Tack för klarläggandet Jessica.

Dessutom så har det tidigare varit så att minst en gång har 2:an representerat Sverige när 1:an inte kunde få till det.

Sidor

Lars-Göran Larsson

Johan Sylvan skrev:


Jessica, gör som sagt bara korta inlägg nu från mobilen. Håller helt med om att diskussionen är intressant och hade inte haft några problem med Magnus första inlägg om han varit saklig istället för insinuant.


Om Magnus är osaklig, var vänlig referera då inte till ”konfidentiella” saker som inte är ”allmängods”. Inte för mycket begärt att medlemmar kan få transparent info om SBF delvis bekostar resebidrag och har regler för hur uttagningen går till.
.
När jag läser inlägg #1 ser jag två påståenden och en fråga. Vad är insinuationen?

Sidor

Henrik Johansson
Bild för Henrik Johansson

De allsvenska lagen ”ägs” av de klubbar de representerar. Vilka som spelar i laget är helt irrelevant. Även om alla spelare i ett lag hoppar av har klubben rätt att tillsätta andra spelare och laget behåller sin plats i seriesystemet.

Det borde även gälla uttagningen till ChC. Så länge klubben vill skicka ett lag får de skicka vilka spelare som helst. Vad jag däremot ställer mig lite tveksam till är frågan om klubbyte. Du kan inte representera 2 olika klubbar i Allsvenskan under ett och samma år och därför är min uppfattning att det inte borde vara tillåtet att representera en klubb i allsvenskan och en annan i ChC men jag antar att detta inte är reglerat i någon bestämmelse någonstans.

Sidor

Johan Sylvan

LG, svarar som sagt imorgon när jag har dator.
Vad gäller insinuationer kanske jag är färgad av Magnus tidigare inlägg mot vårt lag återkommer som sagt

Sidor

PO Sundelin

Jag läser med förvåning och nyfikenhet detts meningsutbyte:

1.Magnus E. uttrycker förvåning över uttagningen, som verkar vara klubben Lavecs ansvar (lite oklart) och påpekar korrekt att en av de anmälda lagmedlemmarna inte är SBFmedlem och en av de övriga ”tillhör” annan klubb i annat lag.
Inför Allsvenskan säger SBF:
Elitserien består av 12 lag. Vinnarlaget representerar Sverige i det Champions´ Cup som arrangeras av EBL (Europeiska Bridgeförbundet) i november året efter att man vunnit elitserien. (Förutsatt att Sverige kvalat in till tävlingen.)
2021 representerar 2019 års vinnare BK Lavec Smile i Champions´ Cup som spelas i Slovakien 11-13 november.

  1. Johan Sylvan svarar, inte klubben Lavec, uppenbarligen personligen kränkt, och skriver att Magnus’ påståenden är felaktiga.

Senare nämner Johan att Lavecs vinnande lag spelades med fyra personer. (På hemsidan ansågs att laget hade sex - namngivna- medlemmar).

En (Arne L.) var tydligen förhindrad att delta i Slovakien.
Arnes partner (Tobbe T.) säger att uttagningen var totala nyheter för honom.

Johan S. antyder att uttagningsförfarandet var konfidentiellt, åtminstone inte helt officiellt, och att det anmälda laget nog bara är ”preliminärt”.

Två frågor:
Borde inte eventuella svar på Magnus fråga ges av ansvarig klubb eller åtminstone lagets kapten?
Innebär ”preliminärt” att namnen kan ändras av någon annan anledning än av Credentials committees underkännande?

Jag har personligen inga invändningar mot att spelare från andra länder får bli medlemmar i svensk klubb. Möjligen kan diskuteras om vederbörande ska få ha representerat det första landet inom viss tid. Jfr Zimmermann och hans lagmedlemmar som alla såvitt jag vet har passerat den nödvändiga tidsgränsen på två år och alla nu får representera Schweiz.

Sidor

Johan Sylvan

Från min sida är inget konfidentiellt PO men SBF och EBL kanske inte vill att jag ska skriva om alla turer vad vet jag. Att jag inte skriver om allt som hänt beror mest på att det skulle ta för lång tid och tror inte heller att allt har allmänintresse.
Och med risk att vara tjatig kommer jag att skriva vad jag anser att jag kan dela imorgon när jag har tillgång till dator.

Sidor

Johan Sylvan

Och som en kort kommentar till PO så var Pia Andersson och Jim Nielsen med i vårt vinnande lag 2019 men har sedan dess slutat spela och var inte heller med i årets första sammandrag.

Sidor

Bengt-Göran Olofsson

Vadå vill inte vad är det för skitsnack…

Sidor

PO Sundelin

Joppe, jag tycker inte att du ska behöva redovisa något som du uppenbarligen dels av någon anledning inte anser är publicerbart dels saknar allmänintresse.
Men hur Sverige representeras och hur man kommer fram till det borde nog vara allmängods och rapporteras av SBF, klubb eller lagkapten, inte av en enskild lagmedlem.
Ska någon från annat land kunna vara med i ett svanskt lag? Jag tycker rsjälvklart men vederbörande måste förstås vara medlem i SBF och i klubben. Kanske också uppfylla kraven på att inte på viss tid ha representerat ett annat land. I andra sammanhang krävs ju även att spelaren måste ha bostad i det nya landet, något som Welland för Tyskland och Zimmermanns lag för Schweiz lyckades övertyga omgivningen om.
Men tänk er att någon ville hyra in t.ex. Meckstroth. Skulle det vara OK?

Sidor

Magnus Eriksson

PO Sundelin skrev:


Joppe, jag tycker inte att du ska behöva redovisa något som du uppenbarligen dels av någon anledning inte anser är publicerbart dels saknar allmänintresse.
Men hur Sverige representeras och hur man kommer fram till det borde nog vara allmängods och rapporteras av SBF, klubb eller lagkapten, inte av en enskild lagmedlem.
Ska någon från annat land kunna vara med i ett svanskt lag? Jag tycker rsjälvklart men vederbörande måste förstås vara medlem i SBF och i klubben. Kanske också uppfylla kraven på att inte på viss tid ha representerat ett annat land. I andra sammanhang krävs ju även att spelaren måste ha bostad i det nya landet, något som Welland för Tyskland och Zimmermanns lag för Schweiz lyckades övertyga omgivningen om.
Men tänk er att någon ville hyra in t.ex. Meckstroth. Skulle det vara OK?

Welland???
Han är ju på transferlistan till Lavec enligt obekräftade rykten…..

Sidor

Lars Andersson

Det verkar som om Norrort har en lucka i sitt lag nästa omgång! Någon som har kontaktinfo till Fulvio Fantoni?

Sidor

Johan Sylvan

BG förstår inte vad du menar om du syftar på mig. Menar du att om jag har privata mail - eller andra diskussioner så ska jag utan att tillfråga de jag pratat/ mailat med lägga ut detta på ett allmänt forum? Isåfall lever vi på olika planeter. När jag tidigare i tråden skrivit eventuellt konfidentiellt menar jag naturligtvis att det är vissa saker jag inte vill dela UTAN ATT FÖRST KOLLA ATT DET ÄR OK med vederbörande. I min värld är det normalt hyfs att förfara på det sättet. Och PO, skälet till att jag överhuvud taget deltar i denna tråd är dels det faktum att jag anser Magnus E kommer med insinuationer och inte kollar fakta först och dels att jag känner till helhetsbilden bäst inte minst för att det är jag
som drivit frågan om vilket lag vi kan få ihop
och vad som är godkänt av SBF respektive EBL.
Dock är jag inte beredd att varken lägga ner all den tid som behövs för att beskriva alla detaljer som förevarit bortsett från att jag naturligtvis inte kan lägga ut privata samtal enligt ovan utan att först få detta godkänt av vederbörande.

Sidor

Lars Nilsson
Bild för Lars Nilsson

Spännande frågeställningar:
1. BK Lavec har ca 20 Stormästare, räcker inte dessa?
2. Allsvenskan har noggranna regler att man bara kan spela i EN klubb samma säsong. Kan då en spelare från annan klubb det aktuella året (2019) få spela i BK Lavec i det kommande årets CC?
3. Om så är fallet, kan han ändå få spela i Allsvenskan i det ursprungliga laget samma år som CC?
4. Om allt detta är ok, varför tar inte i så fall inte Sverige (dvs SBF) ut det bästa laget, dvs Landslaget?
5. En utländsk spelare (sponsor eller ej) ska ju självklart få spela i Allsvenskan för en viss klubb, men är det fritt fram att plocka in hen enbart till CC utan annan fortsättning i klubben/landet?
Det känns som att det behövs vissa centrala beslut för framtiden.

Sidor

Anders Lundqvist
Bild för Anders Lundqvist

Joppe, jag förstår inte varför du inte i ett klargörande inlägg förklarar hur det blivit ett så ”konstigt” lag. Du skyller på att du inte har tillgång till dator. Är det lättare att skriva nio olika inlägg varav åtminstone fyra är ganska långa? I stället för att ligga till grund för en vettig diskussion om vad som gäller för det lag som ska representera Sverige, har det här blivit värsta tramstråden. Själv är jag en medioker bridgespelare, men brukar försöka tänka till innan jag formulerar mig i skrift.

Sidor

Anders Lundqvist
Bild för Anders Lundqvist

Heder åt Lars Nilsson, som försöker lyfta upp tråden ur dyn och föra en principiellt viktig diskussion.

Sidor

Ola Brandborn

Anders Lundqvist skrev:


Heder åt Lars Nilsson, som försöker lyfta upp tråden ur dyn och föra en principiellt viktig diskussion.

Yes! I stället för att diskutera det aktuella fallet (som tydligen rör upp känslor åt olika håll) så borde vi diskutera principerna enligt Lars inlägg. Det märks att han varit vd för stora företag. När principerna är klara så faller nog resten av bitarna på plats av sig själv…

Sidor

Tråd låst