Forum » Allmänna diskussioner » Hallå, matematiker

Hallå, matematiker

40 inlägg / 0 nya
Senaste inlägg

Sidor

PO Sundelin
Hallå, matematiker

Jag fick en fråga om odds/sannolikhet;
Du har spader T987 till AK654,lyfter på kungen och mtv bekänner med knekten.
Hyllare av ”cbegränsat val” vet att mtv med Dkn lika gärna kunde ha bekänt med damen och hävdar därför att oddsen att knekten är singel är 2/1. OK.
Nu har kn-handen öppnat med 2 svaga hjärter och spelat ut färgen varvid mth med sitt kort visat trekortsfärg.
Oddstyckaren, en välbekant expert, beräknar nu hur antal lediga platser påverkar det hela, (6 mot 9), kommer fram till att även detta pekar på att oddsen är 2/1.
Han adderar chanserna och kommer därför fram till att oddsen är 4/1.

Min fråga till Torbjörn, Per eller någon som vet, är: Är det rätt att addera chanserna på det sättet?
Det känns fel. Även om om antalet lediga platser påverkar sannolikheten att knekten sitter singel, men är chanserna verkligen adderbara?

Sidor

PG Eliasson
Bild för PG Eliasson

Chansar utan tillräckliga matematiska kunskaper.
påstår att lediga platser inte ger 2/1 utan 9/6 eller 3/2 möjligen skulle det förändra oddsen till 3/1 för att J är singel.

Sidor

Per-Ola Cullin

Man får räkna med den sista hj-hackan, så lediga platser är bara 8 mot 6. 6 ska divideras med 2, eftersom MTV spelat damen hälften av gångerna han har den. Så 8 mot 3 för att maska.

Sidor

Lars-Göran Larsson

Att addera chanser är lite tokigt. Singla slant. Hur stor chans få klave? Svar 1/2. Singla en gång till. Hur stor chans få klave? Svar 1/2.
Hur stor chans få klave två gånger i rad? 1/2 + 1/2 = 1. Inte rätt.

Sidor

Petter Bengtsson

Per-Ola Cullin skrev:


Man får räkna med den sista hj-hackan, så lediga platser är bara 8 mot 6. 6 ska divideras med 2, eftersom MTV spelat damen hälften av gångerna han har den. Så 8 mot 3 för att maska.

Med undantag för att du borde ha skrivit ”sista sp-hackan” så håller jag helt med om det du skriver.

Sidor

Per-Ola Cullin

Petter Bengtsson skrev:


Per-Ola Cullin skrev:


Man får räkna med den sista hj-hackan, så lediga platser är bara 8 mot 6. 6 ska divideras med 2, eftersom MTV spelat damen hälften av gångerna han har den. Så 8 mot 3 för att maska.

Med undantag för att du borde ha skrivit ”sista sp-hackan” så håller jag helt med om det du skriver.

Jag håller med dig utan undantag Smile

Sidor

Ola Brandborn

Det är nästan alltid fel att addera sannolikheter. Det är garanterat fel att addera sannolikheter när de inte är oberoende av vadandra, som i det här fallet… Om han fortsätter med några antaganden till så blir det snart över 100% sannolikhet att maska.

(Bland det roligaste som finns är att lägga honnör från QJx bakom AKTxxx-handen, för att se hur denne börjar fundera om han ska toppa eller maska).

Sidor

Torbjörn Gustavsson

Pockens resonemang är vad jag kan se fullständigt korrekt. (Jag lägger in min vanliga brasklapp om att jag är trött nu.)

Sidor

Lars-Göran Larsson

Torbjörn Gustavsson skrev:


Pockens resonemang är vad jag kan se fullständigt korrekt. (Jag lägger in min vanliga brasklapp om att jag är trött nu.)


Medhåll. För ”lagen om det begränsade valet” säger väl inte att masken har dubbelt så stor chans, utan säger att chansen ökar till det dubbla (om fi kunde välja att bekänna med likvärdigt kort)?
Exakt det gjorde Pocken när han dividerade nämnaren för chansen med två (dvs dubblerade det han tidigare räknat ut).

Sidor

Max Ödlund
Bild för Max Ödlund

Med risk att låta som en torrboll …
Om spelsätt A är överlägset spelsätt B med 60-40, eller med 70-30, är väl tämligen ointressant?

Sidor

Tore Mattsson

Ola Brandborn skrev:


Det är nästan alltid fel att addera sannolikheter. Det är garanterat fel att addera sannolikheter när de inte är oberoende av varandra).

Det är endast rätt att addera sannolikheter om händelserna är disjunkta, och då är de extremt beroende av varandra.
Om den ena händelsen inträffar är sannolikheten 0 att den andra händelsen inträffar.
Mer beroende än så kan det inte bli.

Sidor

Joakim Nordlindh

Ola Brandborn skrev:


Det är nästan alltid fel att addera sannolikheter.

Är det ganska små chanser så är det dock väldigt bra approximation. Säg 10% chans t.ex. På två försök är det korrekta svaret 19%,(väldigt nära 10+10=20). För 1% är rätt svar 1,99% väldigt väldigt nära 2%. Ju läge chans ju bättre blir uppskattningen.

Sidor

Lars Adie

Lars-Göran Larsson skrev:


Att addera chanser är lite tokigt. Singla slant. Hur stor chans få klave? Svar 1/2. Singla en gång till. Hur stor chans få klave? Svar 1/2.
Hur stor chans få klave två gånger i rad? 1/2 + 1/2 = 1. Inte rätt.

Men det är inte två gånger i rad du vill räkna ut utom vad chansen är att en av slantsinglarna är klave.

Sidor

Lars-Göran Larsson

Lars Adie skrev:


Lars-Göran Larsson skrev:


Att addera chanser är lite tokigt. Singla slant. Hur stor chans få klave? Svar 1/2. Singla en gång till. Hur stor chans få klave? Svar 1/2.
Hur stor chans få klave två gånger i rad? 1/2 + 1/2 = 1. Inte rätt.

Men det är inte två gånger i rad du vill räkna ut utom vad chansen är att en av slantsinglarna är klave.


Ska jag addera då?

Sidor

Carl-Henrik Nauclér

Lättast är att räkna på att det inte händer. 0,5 att första slantsinglingen inte är klave × 0,5 för att andra inte heller är det = 0,25 att det inte blir någon klave, dvs 0,75 att det blir minst en klave på två singlingar.

Sidor

Jan Lagerman

Ola Brandborn skrev:


(Bland det roligaste som finns är att lägga honnör från QJx bakom AKTxxx-handen, för att se hur denne börjar fundera om han ska toppa eller maska).

Njaa, det är lite att förolämpa motståndarna.
Och att slösa bort tid.

Roligt är att lägga damen eller knekten från QJx framför AK10xx och när han sedan toppar så har man gjort en lyckad Grosvenor gambit.

https://www.bridgebum.com/grosvenor.php

En av de absolut bästa bridgetexter som skrivits IMO.
Mycket läsvärd och rolig. Smile

Sidor

Dan Bylund

Roligt på riktigt är också att lägga en honnör från DKnx i trumf bakom för att sedan bli inmaskad på den andra och slutligen få in en stöld med hackan.

Sidor

PG Eliasson
Bild för PG Eliasson

Ett klassiskt bridgeproblem som förvånansvärt många svarar fel på.
Vad är sannolikheten för att minst 2 maskar av 3 skall gå? Obs inget för matematiker.

Sidor

Tomas Brenning

PG Eliasson skrev:


Vad är sannolikheten för att minst 2 maskar av 3 skall gå?

Snyggt problem. Har inte hört det tidigare. Jag tänkte bakvänt vid första försöket och blev sedan lite förvånad över lösningen.

Sidor

Micke Melander

PG Eliasson skrev:


Ett klassiskt bridgeproblem som förvånansvärt många svarar fel på.
Vad är sannolikheten för att minst 2 maskar av 3 skall gå? Obs inget för matematiker.

Ökar eller minskar sannolikheten om du dessutom kan slå dina maskar åt båda hållen? :-D

Sidor

Thomas Andersson
Bild för Thomas Andersson

PG Eliasson skrev:


Ett klassiskt bridgeproblem som förvånansvärt många svarar fel på.
Vad är sannolikheten för att minst 2 maskar av 3 skall gå? Obs inget för matematiker.

Svaret är 0.

Maskar går inte, de krälar.

Sidor

Carl-Henrik Nauclér

50%

Lyckas första masken är det 75% att minst en av de två återstående också går. Misslyckas den är det 25% att båda kvarvarande går.

Sidor

Joakim Nordlindh

Att lyckas med 0 eller 1 måste rimligtvis vara samma chans som att lyckas med 2 eller 3. Alltså 50%

Sidor

Micke Melander

Joakim Nordlindh skrev:


Att lyckas med 0 eller 1 måste rimligtvis vara samma chans som att lyckas med 2 eller 3. Alltså 50%

Fast 1 av 2 är ju 75% :-D

Sidor

Joakim Nordlindh

Jag är för dum för att fatta skämtet Crying

Sidor

Ola Brandborn

Enklaste sättet att lösa dessa problem, utan att försöka göra någon krånglig ekvation, är helt enkelt bara att lista fallen. Det är lustigt nog lättare att lösa sådana problem om man ”inte kan matte” bara kan kan lite kombinatorik, än om man försöker lösa det ”med matte”.

1,2,3 = masken går
A.B.C = masken spricker

123
12C
1B3
A23
1BC
A2C
AB3
ABC

Totalt åtta olika möjligheter, varav fyra är gynnsamma för oss = 50% chans.

Sidor

Lars-Magnus Gustafsson

Micke Melander skrev:


Joakim Nordlindh skrev:


Att lyckas med 0 eller 1 måste rimligtvis vara samma chans som att lyckas med 2 eller 3. Alltså 50%

Fast 1 av 2 är ju 75% :-D

Lägg dessutom till att det är 75% chans att misslyckas med en av maskarna av två….

Sidor

Tore Mattsson

Felet man kan göra här är att man löser problemet exakt två maskar går, istället för minst två.

Sidor

Joakim Olsson

Det är alltid 50% antingen går det eller inte!

Sidor

Arne Jordestedt
Bild för Arne Jordestedt

Äsch enkelt, med tanke på POs rubrik Hallå matematiker påminner jag mig om att det finns tre sorters människor; 1) de som kan räkna och 2) de som inte kan räkna!
Problemet är ju busenkelt att beräkna matematiskt 50%+50%+50% =150% Cool
Mina motståndare lyckas alltid med sin maskar oavsett vilket håll de maskar åt så närmare 300%
Frågor på det? Kolla med nån bridgespelare. Nodding

Sidor

Tobias Bende

Ola Brandborn skrev:


Enklaste sättet att lösa dessa problem, utan att försöka göra någon krånglig ekvation, är helt enkelt bara att lista fallen.

Jag tycker nog Joakim Nordlindhs sätt är ännu enklare :).

Sidor

Logga in för att kommentera