Forum » Allmänna diskussioner » Onlinefusk

Onlinefusk

54 inlägg / 0 nya
Senaste inlägg

Sidor

Petter Bengtsson
Onlinefusk

Från dagens nyhet om onlinefusk:
”Paret har stängts av i maximala 18 månader”

Varför är den maximala avstängningen bara 18 månader? Jag tycker den borde kunna vara betydligt längre.

Sidor

Po Sundelin

Det förekommer många olika strafftider, ibland beroende på om spelaren/paret har erkänt eller vem som utdömt bestraffningen.
Om ett land utdömt ett straff förväntas övriga ”honorera” beslutet, men någon överenskommen straffsats verkar inte finnas.
Var har du läst nyheten, vem/vilka avser beslutet?

Sidor

Ola Brandborn

PO Sundelin skrev:


Var har du läst nyheten, vem/vilka avser beslutet?

http://www.svenskbridge.se/node/87163

Sidor

Po Sundelin

OK, DN meddelar paret/spelaren A misstanke och underlag för misstanke.
A vill protestera. Finns riktlinjer för vart man ska vända sg och hur lång protesttiden är.

Till vem meddelas DNs beslut? Alla? Eller bara alla tävlingsarrangörer? Skillnaden är nog försumbar. Arrangörerna bör ju känna till vilka som är avstängda. Alternativet är att DN eller TK eller någon utsedd granskare går genom alla anmälningslistor och förbjuder dömda att ställa upp. Mera jobb.
Inga självklarheter. Kräver eftertanke och en mycket grannlaga hantering. Stackars DN.

Sidor

Tore Mattsson

Man måste väl registrera sig med sitt mid nr till varje tävling.
Jag antar att avstängda spelare inte kan göra det.

Sidor

Po Sundelin

Intressant tanke, Tore. Tyvärr tror jag inte funktionen existerar ännu.
En ny (gissar jag) markering för varje medlem, avstängd, icke avstängd, till-datum.(och kanske från-datum).
Ett litet programtillägg i tävlingsanmälningsmodulen där avstängd spelare förvägras anmälan. Kanske även den som inte betalat årsavgiften bör stoppas. Sätts upp på listan med framtida programtillägg. Prioritet ? Vad säger TB?

Sidor

Joakim Nordlindh

Jag har läst en hel del domar om fusk och jag inser att vi i sverige gillar att knappt utdöma straff alls och kanske är man lite väl hård internationellt. Ett amerikanskt par som fuskade online fick t.ex 2 års avstängning (likvärdigt med Svenska straffet), men även 5år avstängning från onlinespel och 10år avstängning från att spela med varandra. Speciellt den sista delen gillar jag skarpt. Ett fuskande par är ofta just ett fuskande PAR, får dom inte spela med varandra så kommer fuskandet antagligen upphöra helt.

Artikel på Bridgewinners om fallet
Dom

Sidor

Per-Ola Cullin

Hej alla,

Disciplinnämnden lyder under förbundets stadgar. Den finns här på förbundets webbplats. Den som är intresserad av disciplinärenden kan titta under § 14.

Förbundets stadgar är ett mycket trubbigt verktyg när det gäller disciplinärenden. Bristerna är flera, bl.a. en otillräcklig brottskatalog, låg straffskala och avsaknad av möjlighet till förbud mot att spela med viss partner. En motion om ganska omfattande ändringar i § 14 kommer att lämnas in till årets stämma.

Vänligen
Pocken

Sidor

Pontus Silow
Bild för Pontus Silow

Joakim Nordlindh skrev:


Jag har läst en hel del domar om fusk och jag inser att vi i sverige gillar att knappt utdöma straff alls och kanske är man lite väl hård internationellt. Ett amerikanskt par som fuskade online fick t.ex 2 års avstängning (likvärdigt med Svenska straffet), men även 5år avstängning från onlinespel och 10år avstängning från att spela med varandra. Speciellt den sista delen gillar jag skarpt. Ett fuskande par är ofta just ett fuskande PAR, får dom inte spela med varandra så kommer fuskandet antagligen upphöra helt.

Artikel på Bridgewinners om fallet
Dom

Detta är nog det värsta jag sett avseende att inte bry sig om att ens försöka dölja att man fuskar. En häpnadsväckande arrogans och ett kompakt förakt gentemot motståndare och spelet i sig. I det perspektivet anser jag att domen är mild.

Jag rekommenderar läsning av domen. Det är så absurd läsning att man brister ut i flera okontrollerade skrattanfall - trots dokumentets allvarliga karaktär.

Sidor

Po Sundelin

Håller med Pontus.
Frågan är om domar ska vara officiella med risk att felaktiga sådana kan bli en mycket beklaglig stämpel på ”syndare”. Å andra sidan, de skyldiga förtjänar nog en sådan stämpel.
Eller vad tycker ni?
Bör anonymiteten upprätthållas i möjligaste mån med kanske en smula skydd för eventuellt oskyldigt dömda?

Sidor

Matias Rohrberg

Tycker det är självklart med anonymitet fram tills fällande dom. Sen ska väl allt offentliggöras om inga särskilda skäl föreligger - kan inte se vilka dessa skulle kunna vara inom bridgevärlden.

Om vi jobba med ett ”bortom all rimlig tvivel” begrepp när någon döms, så därmed får väl vi anta att väldigt få döms felaktigt.

Sidor

Gunnar Andersson

Instämmer till fullo med Matias. Finns ingen anledning till sekretess när dom väl fallit. Håller även med Pocken att det är hög tid att uppdatera förbundets regelverk avseende disciplinärenden. Ser fram emot förslaget i kommande motion till riksstämman.

Sidor

Tore Mattsson

Det är tydligen ett gift par som antagligen suttit bredvid varandra och bjudit med öppna kort.

Jag vet att jag skrivit det här förut, men vad får man ut av att göra så här.

Är det så roligt att få sina namn högt upp i resultatlistan utan att man egentligen presterat något.

Sidor

Joakim Nordlindh

Glöm inte bronspoängen Tore.

Sidor

Po Sundelin

Beträffande motion om (behövliga) regler i ärendet. Törs vi låta en stämma besluta om en sådan utan en rejäl genomgång först? (troligen med erfarna jurister, se vad som hänt i Tyskland, stämningar av förbubdet, civila domstolar inblandade etc) ).

Sidor

Torbjörn Jönsson
Bild för Torbjörn Jönsson

Per-Ola Cullin skrev:


Förbundets stadgar är ett mycket trubbigt verktyg när det gäller disciplinärenden. Bristerna är flera, bl.a. en otillräcklig brottskatalog, låg straffskala och avsaknad av möjlighet till förbud mot att spela med viss partner. En motion om ganska omfattande ändringar i § 14 kommer att lämnas in till årets stämma.


Ovanstående verkar minst sagt rimligt när man läser paragraf 14 där brott som kan bestraffas med antingen varning eller avstängning räknas upp. Fusk nämns inte direkt utan som:

14 3h)
Den som i samband med bridgeverksamhet berett sig eller annan otillbörlig förmån.

Med ett undantag står det inte hur långa avstängningar disciplinnämnden kan utdöma för olika brott:

14 3i)
Den som uppträtt på sådant sätt att bridgens anseende skadats eller uppenbarligen kunnat skadas. Är förseelsen med hänsyn till omständigheterna att anses som ringa får ej svårare straff än varning utmätas. Är förseelsen att anse som grov får avstängning åläggas för en tid av högst 18 månader.

Disciplinnämnden hade att välja mellan avstängning för fusk alternativt att bridgens anseende skadats eller kunnat skadats.

De valde fusk och borde då lika gärna kunnat ge fem års avstängning eftersom den maximala längden för fusk inte nämns i stadgarna. Av samma skäl kan man kanske hävda att de inte kan ge någon avstängning alls.

Kan det vara en helgardering att de gett just 18 månade som är maxstraffet för att bridgens anseende skadats eller kunnat skadats? Bridgens anseende har knappast skadats som det är nu men teoretiskt kan naturligtvis Expressen ha en löpsida imorgon med rubriken: ”Bridgespelare dömd för fusk”!

Oavsett vilket är det helt klart att stadgarna för det här behövs skrivas om.

Länk till stadgarna

mvh
L.A. Law och Suits fan

Sidor

Per-Ola Cullin

Många relevanta synpunkter i tråden!

Jag ska kort kommentera Torbjörns inlägg. Under hela min tid i DN har det aldrig varit aktuellt att läsa stadgarna på annat sätt än att det saknas en radbrytning mellan punkt i) och stycket om 18 månader. Om detta kan man ha skilda uppfattningar men enligt mitt sätt att se på saken vore den motsatta tolkningen orimlig. Det skulle innebära att det helt saknades straffskala för övriga förseelser men att stadgestiftaren just beträffande skada av bridgens anseende (som är en allvarlig förseelse, kanske den allvarligaste) skulle funnit skäl att sätta ett tak på 18 månader.

Hursomhelst tydliggör det faktum att man ens ska behöva ägna sig åt tolkning på en sådan central punkt att det finns ett behov av omarbetning :-).

Sidor

Per-Ola Cullin

I det aktuella fallet har punkt i) tillämpats. Enligt DN:s uppfattning kan varje fall av fusk skada bridgens anseende. Det drar ett löjets skimmer över spelet.

En otillbörlig förmån är något annat än en otillbörlig fördel.

Sidor

Per Jephson

Har inte förbundsstadgarna beträffande disciplinärenden utformats i samråd den juridiska expertisen i nämnden?
Och borde inte den ursprungliga ordalydelsen vara just ”otillbörlig fördel”?

Sidor

Lars Adie

Nu pratar vi om disciplinärenden men den som fuskar har också brutit mot stadgarna 13.3.

Jag antar att 14.3 tar upp exempel på vad som kan medföra varning eller avstängning, annars blir det en intressant fråga vad som händer om det inte kommer in under dessa punkter.

Och ja det ska nog läsas som att det är varning, avstängning högst 18 månader eller uteslutning som är straffskalorna.

Sidor

Stefan Zylberstein

Dubblett

Sidor

Stefan Zylberstein

Pontus Silow skrev:


Joakim Nordlindh skrev:


Jag har läst en hel del domar om fusk och jag inser att vi i sverige gillar att knappt utdöma straff alls och kanske är man lite väl hård internationellt. Ett amerikanskt par som fuskade online fick t.ex 2 års avstängning (likvärdigt med Svenska straffet), men även 5år avstängning från onlinespel och 10år avstängning från att spela med varandra. Speciellt den sista delen gillar jag skarpt. Ett fuskande par är ofta just ett fuskande PAR, får dom inte spela med varandra så kommer fuskandet antagligen upphöra helt.

Artikel på Bridgewinners om fallet
Dom

Detta är nog det värsta jag sett avseende att inte bry sig om att ens försöka dölja att man fuskar. En häpnadsväckande arrogans och ett kompakt förakt gentemot motståndare och spelet i sig. I det perspektivet anser jag att domen är mild.

Jag rekommenderar läsning av domen. Det är så absurd läsning att man brister ut i flera okontrollerade skrattanfall - trots dokumentets allvarliga karaktär.

Ja. En liten lustighet dock: På en av brickorna ojar de sig att utspelet kom från lägsta hackan av tre hjärter. Så gör man inte i Americat´. Men här i Sverige är detta ganska vanligt; afficionados som spelar ut tredje kortet uppifrån, är ofta förtjusta just i lägsta från tre hackor. Om det är bra kan diskuteras, men det visar ibland sitsen i färgen…. Samt frånvaron av andra bra utspel i de andra färgerna; kanske pga gafflar.

Det fanns t.o.m. en incident, två av våra proffs mot Rodwell - Meckstroth, där de anklagades för fusk just på en sådan bricka. HUR i all världen kunde de veta sitsen?? Enda sättet är att fuska!

Men det var så enkelt så: I Sverige är det ett standardutspel, och därmed var det enkelt för dem att avläsa sitsen….

Sidor

Björn Westling

Pontus Silow skrev:


Detta är nog det värsta jag sett avseende att inte bry sig om att ens försöka dölja att man fuskar. En häpnadsväckande arrogans och ett kompakt förakt gentemot motståndare och spelet i sig..

Man kan ju kolla bara första exemplet.
Given har:
K53
AK8
A63
AT43

Given öppnar med 1 klöver, på vilket ett inkliv kommer med 1 hjörter.
Nu bjuder partnern 6 spader…
Inte en bridgespelare på 10000 skulle nöja sig med något lägre bud än 7 NT förmodar jag.
Hade jag mött dem hade jag tillkallat TL när jag sett träkarlen.

Om vi antar att sh vet exakt vilka kort partner har och vet att 6 spader skall spelas, varför i hela friden inte ens försöka bjuda på ett normalt vis? (Visst de spelade med att 1 spader som 1 över 1 inte var krav, i varje fall inte när den som bjöd 1 spader hade dåliga kort….)

Sidor

Lars-Göran Larsson

Björn, människor ser olika på saker och ting - se här vad den involverade tyckte - förundras över mänskligheten.
Men rätt att inte betraktas som icke skyldig före domslut har de förstås.
February 4, 2021, Mr. Harrison advised Compliance Coordinator Goley, during a phone conversation, that he and Ms. Webb were not interested in participating in the process. During the conversation, the Charged Parties stated that “they had many concerns but mostly that they have already been found guilty.”
Men du fick medhåll av committen till slut, Björn. Clapping
.
Det krävdes dock ett 58 sidor långt protokoll, så den som tidigare i denna tråd nämnt att någon juridiskt kunnig ska assistera DN har troligen rätt.
(länk finns i Joakim Nordlindhs inlägg #7)

Sidor

Per Jephson

Jag har länge känt att jag inte har rätten att inte betraktas som icke skyldig men jag är inte säker….

Sidor

Henrik Johansson
Bild för Henrik Johansson

Ja ibland är det tur att det är på rätt ställe vid rätt tidpunkt man bjuder som en idiot och har mest tur i världen.

Robotspel på Synrey, lagmatch mot robot, helt slumpade brickor (dvs fusk är helt omöjligt, brickan spelas i min match och ingen annanstans. Roboten fattar inte det här med blinkningar och fingrar på bordskanten heller… ). Du har följande K542 T952 64 J93. Partnern öppnar i första hand med 1NT 15-17. Du spelar inte garbage stayman utan om du högfärgsfrågar och sedan bjuder något på tvåläget är det invit. Vad bjuder du? Jag provade 2, men partnern svarade givetvis 2 och nu var jag fast.. Bara att passa och se glad ut.

Vad hade partnern? Jo 6-korts ruter givetvis…

Sidor

Po Sundelin

En välkänd spelare från Brasilien har dömts till 1 års avstängning efter att inte ha erkänt men kommit överens med utredarna att acceptera ett relativt kort straff eftersom analyser tydde på att en domstol nog kunde tänkas ge längre straff.
Hans fru - partnern - dömdes för några veckor sedan till 3 års avstängning. Alltså tre år för henne och ett för honom.

Den motion om regler för fuskhantering som Pocken antydde är på gång kan nog bli komplicerad;
Ska det finnas utrymme för den misstänkte/de misstänkta att köpslå om bestraffningstid mot att slippa erkänna (sparar mycket utredningsarbete och kanske in blandning av domstolar),

hur ska man handskas med publicitet (eftersom andra medlemsländer
i världsförbundet förväntas automatiskt erkänna det enskilds landets beslut måste de ju få info om besluten.

och hur göra med eventuell synkronisering av straffskalor?

Beträffande publicitet. Någon hoppades att anmälningar till tävlingar skulle stoppas automatiskt för dömda, men tyvärr tror jag inte att någon sådan funktion finns ännu, så tills vidare måste nog alla domar annonseras med namn och allt med otäck risk för feldomar.

Några synpunkter?

Sidor

Christer Edlund

Tyvärr känner jag mig inte skickad att komma med användbara förslag, men varför hymla med att det aktuella fallet gäller Gabriel Chagas?
Är ju förstasidesstoff på Bridgewinners.

Det är ju heller ingen hemlighet att han varit föremål för misstankar redan när han stod på toppen av sin karriär. Läs exempelvis vad Michael Rosenberg skriver i Bridgewinners-tråden. De som redan tidigare hyst misstankar, lär väl knappast anse att deras sak försvagats av det nu skedda.

Sidor

Per Jephson

Spontant tycker en lekman som jag att det brasilianska fallet är minst sagt märkligt, vem accepterar en form av ”plea bargain” visavi utredaren om man betraktar sig som oskyldig?
(Jag inser självfallet att fruns avstängning var en graverande omständighet)
Handlar denna tråd nu mindre om straffskalor och mer om huruvida man ska hängas ut innan den slutgiltiga domen har fallit?
Utan några vetenskapliga belägg är ändå min känsla att den som ertappas med fusk i en intellektuell sport betraktas som paria på livstid
alltmedan Caster Semenyas skyhöga testosteron-värden på intet sätt innebär diskvalificering för all framtid….
Den som har ”hål i fickan” under en golfrond och mirakulöst hittar sin boll som enligt alla vedertagna fysikaliska principer omöjligen kan ha hamnat just där (och som vägrar acceptera att medspelarna bevittnade detta skamliga tilltag…) får en temporär avstängning och slipper schavottera på någon allmän anslagstavla..(även om djungeltelegrafen obarmhärtigt kräver sin tribut…)
Som P-O säger… ett veritabelt gungfly!!

Sidor

Max Ödlund
Bild för Max Ödlund

Jag kan uttrycka mina åsikter i ämnet med tre enkla ord, lånade från Vilda Västern-filmer:
Hang ’em high!

Sidor

Lars Andersson

På tiden han åkte fast. Avstängd i det tysta tidigare både med Branco och …

Sidor

Logga in för att kommentera