Minnet verkar inte bli bättre med åren…

Jag tyckte att det ursprungliga problemet var kul att läsa, men jag kommer inte ihåg att jag spelade en ofrivillig biroll. Det ska bli spännande att få reda på lösningen.

Det finns flera lösningar, och det finns varianter där det räcker att fråga den ena motståndaren. I det autentiska fallet behövde jag fråga båda.

Johan Pettersson skrev:

Nu har det ju gått en tid och 30 likes.. så då kanske vi törs skriva lite..
Kanske är det svårt att gå mot slam med en del viktiga kort borta?
MVH
Tok-Johan
(2NT=9-12 HP)

Det räcker nog inte det du föreslår.

Nu hittade till och med jag en lösning

Max, en direktstöld kan väl ställa till det? Dina problem brukar alltid vara solida så jag bestämde mig för att ta höjd även för det.

Annars fungerar väl även t ex Axxxx-xxxxx i trumf bra även det.

Mikael Thulin skrev:

Max, en direktstöld kan väl ställa till det? Dina problem brukar alltid vara solida så jag bestämde mig för att ta höjd även för det.

Annars fungerar väl även t ex Axxxx-xxxxx i trumf bra även det.

Samma stöldproblem med den trumfen? Frågan kan inte ställas ”tar jag 11 eller 12 efterom MTH ev kan stjäla utspelet med en singeltrumf. Båda svarar alltså ”vet inte”, och man kan då ändå inte claima 12, för det kan bli både 11 och 12 beroende på stöld eller inte med trumfsingel.
.
Edit: när jag läser noga så har du rätt Mikael, eftersom du skrev ordet ”annars”. Dock inte tagit hänsyn till direktstölden vilket gör att man inte kan claim säkert när båda svara ”vet ej”

Jag tänkte att det kanske var EK borta..

Arne Jordestedt skrev:

Trumfärgen
KJT98
76543

Med tex Q singel bakom KJT98. Fi vet inte om 11-12 stick? Ska man skriva in 680 då? Eller Ess singel bakom?

Har säkert missat nåt.

Där kan man inte dra någon slutsats av att ingen vet, mer än att chansen till 12 stick ökat. Lägg dock till trumf-tvåan så räcker det att fråga spelaren efter kungen.

Lars-Göran Larsson skrev:

Mikael Thulin skrev:

Max, en direktstöld kan väl ställa till det? Dina problem brukar alltid vara solida så jag bestämde mig för att ta höjd även för det.

Annars fungerar väl även t ex Axxxx-xxxxx i trumf bra även det.

Samma stöldproblem med den trumfen? Frågan kan inte ställas ”tar jag 11 eller 12 efterom MTH ev kan stjäla utspelet med en singeltrumf. Båda svarar alltså ”vet inte”, och man kan då ändå inte claima 12, för det kan bli både 11 och 12 beroende på stöld eller inte med trumfsingel.
.
Edit: när jag läser noga så har du rätt Mikael, eftersom du skrev ordet ”annars”. Dock inte tagit hänsyn till direktstölden vilket gör att man inte kan claim säkert när båda svara ”vet ej”

Men problemet går att lösa så att inte en direktstöld förstör men det lämnar jag till den intresserade att klura ut själv

Torbjörn Gustavsson skrev:

Arne Jordestedt skrev:

Trumfärgen
KJT98
76543

Med tex Q singel bakom KJT98. Fi vet inte om 11-12 stick? Ska man skriva in 680 då? Eller Ess singel bakom?

Har säkert missat nåt.

Där kan man inte dra någon slutsats av att ingen vet, mer än att chansen till 12 stick ökat. Lägg dock till trumf-tvåan så räcker det att fråga spelaren efter kungen.

Men om man även har trumftvåan så blir det samma slutsats som när man saknar enbart AK

Läs inte om ni vill klura själva på #24 en stund.
Så här tänkte jag med Exxxx i trumf på bordet:
- MTH kan lura ut att om spelföraren kan fråga ”tar jag 11 eller 12?” måste exakt K, D och kn saknas i trumf och resten vara stort.
Om MTH har:
a) KDkn i trumf svarar han ”du tar 11”.
b) två topphonnörer svarar han ”du tar 12”.
c) en honnör svarar han ”du tar 12” (om han inte direkt kan stjäla).
d) en honnör svarar han ”du tar 11” (om han kan stjäla första stick).
e) renons trumf svarar han ”du tar 11”.
.
Men jag hade förbisett en variant där han faktiskt inte kan svara med säkerhet hur många stick spelföraren tar. Vilken?

Medhåll. Fel av mig.
Det måste faktiskt var helt rätt ur alla aspekter för att såna gåtor ska funka - inga kryphål.
.
Dessutom (om KQJ saknas) kan det teoretiskt var fel eftersom MTH skulle kunna stjäla från dubbelton trumf och ge partnern stöld på sin singel (ergo kan han inte svara ”12” med säkerhet).

Max Ödlund skrev:

Lösningen är (t ex) denna.

-
D kn 7 4 2
E K 6 3
D kn 7 2
///
E K 8
10 9 8 6 5 3
8 7
E K

Syd ser att han får 12 stick om motståndarnas hjärter sitter 1-1. Men annars får han bara 11 stick. Syd vet ju inte vilket det är som gäller, så han säger det.

Om Väst hade haft båda, hade han vetat att det bara blir 11 stick (givet att Syd inte snackat i nattmössan). Eftersom Väst inte kunde säga detta följer att han har noll eller en hjärter.

Samma resonemang gäller för Öst.

Alltså vet Syd vid det här laget att trumfen sitter jämnt, det är bara att stämpla in 12 stick!

Öhhh. Ska vi alltså anta att Väst kanske inte dubblat med AK i trumf.
Ja jo det finns sådana spelare.
-:”Varför jag inte dubblade Max med AK i hjärter?? Han redubblar alltid!!”

Tom Gärds skrev:

”Öhhh. Ska vi alltså anta att Väst kanske inte dubblat med AK i trumf.”

Ja, det kan vi anta. Kontraktet är 4H, vilket nämndes i frågeställningen. Behövs mer än AK i trumf för att dubbla 4H.

”…. skrev jag in 680”. Lagerman bryr sig inte om såna trivialiteter.. öhh! Inte heller en petitess som att även öst dubblat slam. Men det är klart … en RD av hr Ö vill man inte råka ut för.