Forum » Allmänna diskussioner » Fusk på BBO?

Fusk på BBO?

182 inlägg / 0 nya
Senaste inlägg

Sidor

Po Sundelin

Läs gärna Nowozadskis (eller hur han nu stavar) bekännelse på Bridgewinners om att han fuskat online under tre månader.

Sidor

Conny Wahlgren
Bild för Conny Wahlgren

Jag har läst igenom hans brev och därefter hela debatten. För mig andas bekännelsen” krokodiltårar” mer än något annat så han får inte mina sympatier.

COW

Sidor

Lars Andersson

Nu finns det en ny bekännelse Sylvia Shi

”… Why am I confessing?

When BBO contacted me yesterday, I could tell by looking at the evidence how obvious it was that I was self-kibitzing …”

Sidor

Nils Åhlén

Är det bbo själva som avslöjar ? Någon som vet ?

Vem vilka är det som kräver att fuskarna ska erkänna , för inte är det väl deras samvete som gör att de erkänner på Bridgewinners

Sidor

Ola Brandborn

”Dåligt genomfört fusk” är trivialt för BBO att avslöja. Vi behöver kanske inte gå in mer än så på tekniken för att inte hjälpa eventuella fuskare.

Sidor

Peter Fredin

Fuskare har inget samvete! Ska bli intressant att se när första svensken
tvingas erkänna.

Sidor

Börje Rudenstål
Bild för Börje Rudenstål

Såg ett rätt flagrant exempel igår när jag slötittade Caynes lag igår på BBO. Han har skapliga vingar ju, versace bl a. De låg under med typ 58-0 efter 10 brickor efter 100%-iga utspel från fi.
Fi (ett usa-par) öppnade med 1nt, Sen visade versace med pd upp skapliga löv, men stannade i 2sp. Sangöppnarens pd passade hela tiden, men det förhindrade inte honom att balansera 3ru i rött, med Ax, QJxx, KJxxx, Kj, vilket förstås var helt rätt slutbud. Några kommentarer fälldes förstås efter brickan…
Tror BBO måste hitta på nåt för att göra det svårt för fuskarna, alternativet att stänga ner alla åskådare kommer förstås att göra att intresset bör BBO kommer att minska. Åtminstone när corona-skiten är över.

Sidor

Per Hansson

Att stänga för kibitzer låter ju så tråkigt. Kanske 5 minuters fördröjning, kunde funka. Eller?? Jag kikade många timmar på Fredinserien, och tyckte det var riktigt roligt. Nu undrar jag vad just Fredin funderade på i sitt inlägg ovan. Har själv så svårt att förstå att man bara KAN, men inser ju att jag är superblåögd…..sorgligt, sorgligt…..

Sidor

Tomas Brenning

Per Hansson skrev:


Att stänga för kibitzer låter ju så tråkigt. Kanske 5 minuters fördröjning, kunde funka. Eller??

Det finns flera trådar på det temat på http://bridgewinners.com som kokar ned till att BBO för närvarande inte har den funktionaliteten och att det normalt sett inte är trivialt att ändra i något som inte är förberett för fördröjd visning.

Jag tror att det mest realistiska, om viljan finns hos BBO (eller snarare Funbridge som numera äger BBO), är att stänga av bakblåsare i BBO-matcherna. Då löser man den befintliga dataarkitekturen och förhindrar bakblåsare.

Sedan måste man tekniskt sätta upp en vidarebefordring av BBO-data till ”någon annanstans” där man ska kunna logga in och titta på matcher som då visas med lämplig fördröjning.

Denna lösning är trivial rent datatekniskt, men det betyder inte att det är fråga om någon femminutersfix. Det kräver en gedigen insats för att a) vidarebefordra data, och b) faktiskt visa data på en ”någon annanstans”-sajt med önskad fördröjning.

Jag tror att det som ställer till det är att bakblåseri och vugraph är gratistjänster. Hade det varit fråga om en fungerande kommersiell verksamhet hade nog viljan hitta en lösning varit större.

Sidor

Per Hansson

Tack Brenning, det var klargörande. Slutklämmen verkar klockren. Det är väl bara att ta betalt då? Jag betalar ofta inträdesbiljett till det jag tycker är värt att titta på. Är klart beredd att göra så här med.

Sidor

Börje Rudenstål
Bild för Börje Rudenstål

Det är visserligen gratistjänster, men sajten är kommersiell, så det borde vara intressant för att behålla sponsorerna.

Sidor

Ola Brandborn

Dessutom är ju BBOs gränssnitt ganska så ”mähä”, lösningen som Brenning och Per pekar på kan ju samtidigt göra upplevelsen bättre (ex i ”realtid” (med då fördröjning) köra dubbeldummy vid sidan om, ha en bättre grafisk presentation, bättre kommentarsmöjligheter etc. Ja, det är nog lättare för BBO (eller någon annan) att bygga en bättre plattform för uppspel i efterhand, och sedan använda BBO-datan, än att bygga om BBO. Och som sagt, då ar man samtidigt möjligheten att ta betalt (en dollar per match eller 10 dollar per månad i prenumeration kanske skulle få folk att lätta på plånboken för att se världsklassbridge)

Sidor

Karl Asplund

Sidor

Björn Hjalmarsson

Jag kan berätta om ett fusk som tillämpas i Lagtävlingen på FunBridge.
Den är upplagd så att varje spelare (4) spelar i olika grupper A-D.
Alla lag i en division spelar samma brickor. Fusket går till så att två lag sammarbetar. T.ex en spelare i lag 1 i A gruppen spelar 4 brickor och skickar dom sen till spelaren i Lag 2 i A gruppen. Denna kan då spela dessa 4 givar med öppna kort. Sen spelar han 4 givar och sen skickar han dom till spelaren i lag 1 osv. Man kan då spela ungefär hälften av givarna med öppna kort. Dom som vi kommit på som sysslar med detta är bara indier. Dom fuskar grovt så dom avslöjar sig genom att få en ovanligt hög genomsnittspoäng för en rond på 15 brickor. Har dom dessutom en låg ranking blir det ännu mer uppenbart.

Vi har skickat info till FunBridge om detta ett antal gånger med bra exempel på brickor, men dom har varit väldigt lama. I bästa fall har dom upplöst laget(n). Men spelarna blir inte avstängda, som man tycker verkar rimligt, i alla fall en viss tid. Sen bildar dom nya lag och fusket fortsätter.

Det här skull gå att åtgärda genom att man har samma upplägg som Förbundstävlingar, spela i olika grupper och att man inte får den totala kortsitsen förrän efter tävlingens slut. Men FunBridge verkar inte intresserad av att göra något åt det hållet tyvärr.

Hur många som fuskar är svårt att veta, gör dom det så grovt som indierna är det lätt att upptäcka. Men gör dom det mer sofitikerat är det svårare. Man kan hoppas på att det är ett fåtal.

När det gäller fusk i allmänhet, så borde man alltid satsa på att förebygga istället för att försöka upptäcka.

Björn

Sidor

Börje Rudenstål
Bild för Börje Rudenstål

Det finns och kommer alltid att finnas, människor som fuskar. Oavsett tävlingsform, spel eller patiens. Alltid.
Fuska kan man göra för att vinna pengar, ära eller för sitt eget välbefinnande. Många kommer att avslöjas, andra aldrig, men många kommer att misstänkas. Skyldiga eller inte. Vi kan öka kontrollerna, höja medvetandenivån för fusket, men vi kommer aldrig att avslöja allt eller alla.
Problemet med att höja medvetandenivån hos folk om fuskare, är ju att fiskar som inte är fula, fastnar i nätet.
Att fuska vid online-spel är förstås väldigt enkelt. Alldeles oavsett om du skippar bakblåsare eller inte vid matcher, och du kan göra det helt på egen hand. Att fuska på klubben är betydligt svårare och kräver väl definierade och utarbetade metoder, du måste dessutom alltid involvera partnern.
En person som fuskar i andra spel/sporter är naturligtvis benägen att göra det även i bridge och eftersom det är mycket enklare att göra det i online-spel, blir fusket förstås överrepresenterat online relativt. Jag tror det är betydligt vanligare än vad de flesta av oss vill se.
Jag har uppfattat det som att misstänksamhetsnivån den senaste tiden har höjts rätt ordentligt. Vilket också har medfört att ett antal fuskare har avslöjats.
Det jag är rädd för är dock att metoderna för att avslöja fuskare inte är tillräckligt finmaskade. Det räcker att EN enda oskyldig blir misstänkt eller anklagad, för att det har uppstått en katastrofsituation i mina ögon. Det finns knappast något värre i vår lilla bridgevärld än att bli misstänkt för fusk. Det är ju praktiskt taget omöjligt att bevisa motsatsen och det kommer att följa personen resten av livet.
Det har skrivits väldigt lite om detta och jag kommer själv knappast att bli misstänkt med tanke på mina bridgeresultat den senaste tiden, men jag är mer orolig för oskyldiga misstänkta än att missa att avslöja en skyldig fuskare.

Sidor

Björn Hjalmarsson

Jag fick detta mejl från Anna Gudge Comm Manager på WBF:

Dear Björn

I have been asked to send you this important Press Release issued by Funbridge and BBO on the subject of unethical behaviour of any sort on their online bridge platforms.

They ask that you circulate this as widely as possible so that people are aware that any form of cheating or unethical behaviour will not be tolerated either by the online provider or by the World Bridge Federations and other National Bridge Organisations.

With kind regards

Anna Gudge

Det fanns med en fil med detta innehåll

31st July 2020
Funbridge and BBO wish to emphasise their policy regarding zero tolerance of bad behaviour and cheating by participants playing bridge online at their sites.
Both organisations strive daily to prevent and detect cheating. Considerable human and IT resources have been deployed to this end.
Both organisations are also working with the World Bridge Federation and all National Bridge Organisations to stamp out any form of cheating, any behaviour contrary to normal, accepted standards or anything that may affect the running of the game.
Conditions and Regulations are published on both sites and all participants are encouraged to read them and commit to abiding by them.
Breaches of acceptable behaviour or cheating will be dealt with by the online provider initially and, particularly in the case of cheating, referred for further action as deemed appropriate.
“We like this game too much to let a few alter its nature by cheating. We are intransigent on the issue.” Olivier Comte - 52 Entertainment President.

När man läser detta undrar man om denna man har verklighetskontakt, med tanke på våra erfarenheter av att få FB att göra något åt fuskare.

I förra omgången lyckades vi få JR att upplösa ett uppenbart fuskande Indiskt lag, som ledde lagtävlingen. Nu har i stort sett samma individer bildat ett nytt lag under US flagga och är igång igen. Nu leder dom efter första omgången och jag har svårt att tro att det är rent spel!

Man borde skicka rapporterna till OC istället för JR, så får vi se vad som händer (troligen inget).

Björn

Sidor

Stefan Olausson

Björn Hjalmarsson skrev:


Man borde skicka rapporterna till OC istället för JR, så får vi se vad som händer (troligen inget).
Björn

JR o OC betyder?

Sidor

Johan Pettersson
Bild för Johan Pettersson

Nåt med film antagligen.. Ewing och OC amerikansk dramaserie..
Tok-Johan
(2NT=9-12hp)

Sidor

Björn Hjalmarsson

Den var bra. Tänk om det varit i Dallas, JR hade säkert fixat det.

Det börjar bli som i det militära där man försöker förkorta allting :

TTT Töm Task Tarm (innan strid)
SARA Ställning Andning Riktning Avfyrning (med vapen eller menar dom apparaten?)

JR = Jerome Rombaut
OC = Olivier C(T)omte

Jag tror att dom skall satsa på ”Prevention before Detection”

Björn

Sidor

Björn Hjalmarsson

Det verkar som mitt senaste mejl till JR på FunBridge om att ett tidigare fusklag återuppstått och fortsatt med sina aktiviteter har haft effekt. Tidigare ledde dom, nu har dom 0 poäng!

Kanske OC har fått med sig organisationen?

Björn

Sidor

Björn Hjalmarsson

Det var inte så bra som det såg ut igår, nu har dom sina poäng igen och på plats 5. Dags för OC….

Sidor

Björn Hjalmarsson

Nu är dom borttagna från lagtävlingen plus ett annat Indiskt fusklag!
OC håller håller vad han lovat med hjälp av JR!

Har ni sett detta?

https://www.dn.se/nyheter/varlden/massivt-provfusk-i-indien-nu-fangat-pa-bild/

https://omni.se/t/provfusket-i-indien/a4f909fa-e8a5-4ac5-9416-a52aff8b68f5

Fusk en del av kulturen?

Sidor

Erik Fryklund

För i Sverige har det aldrig förekommit fusk på prov.

Sidor

Peter Swensson

Börje Rudenstål skrev:


Det finns och kommer alltid att finnas, människor som fuskar. Oavsett tävlingsform, spel eller patiens. Alltid.
Fuska kan man göra för att vinna pengar, ära eller för sitt eget välbefinnande. Många kommer att avslöjas, andra aldrig, men många kommer att misstänkas. Skyldiga eller inte. Vi kan öka kontrollerna, höja medvetandenivån för fusket, men vi kommer aldrig att avslöja allt eller alla.
Problemet med att höja medvetandenivån hos folk om fuskare, är ju att fiskar som inte är fula, fastnar i nätet.
Att fuska vid online-spel är förstås väldigt enkelt. Alldeles oavsett om du skippar bakblåsare eller inte vid matcher, och du kan göra det helt på egen hand. Att fuska på klubben är betydligt svårare och kräver väl definierade och utarbetade metoder, du måste dessutom alltid involvera partnern.
En person som fuskar i andra spel/sporter är naturligtvis benägen att göra det även i bridge och eftersom det är mycket enklare att göra det i online-spel, blir fusket förstås överrepresenterat online relativt. Jag tror det är betydligt vanligare än vad de flesta av oss vill se.
Jag har uppfattat det som att misstänksamhetsnivån den senaste tiden har höjts rätt ordentligt. Vilket också har medfört att ett antal fuskare har avslöjats.
Det jag är rädd för är dock att metoderna för att avslöja fuskare inte är tillräckligt finmaskade. Det räcker att EN enda oskyldig blir misstänkt eller anklagad, för att det har uppstått en katastrofsituation i mina ögon. Det finns knappast något värre i vår lilla bridgevärld än att bli misstänkt för fusk. Det är ju praktiskt taget omöjligt att bevisa motsatsen och det kommer att följa personen resten av livet.
Det har skrivits väldigt lite om detta och jag kommer själv knappast att bli misstänkt med tanke på mina bridgeresultat den senaste tiden, men jag är mer orolig för oskyldiga misstänkta än att missa att avslöja en skyldig fuskare.

Detta kan varit det bästa du skrivit på tavlan ( har givetvis inte läst allt).

Jag vill lägga till en aspekt: Alla som fuskar eller fuskat mår inte bra av sitt beteende -jag avstår ifrån att ge exempel för att inte hänga ut någon- de kan inte motstå frestelsen eller har svårt att bryta ett mönster de ”bara testat” under träning eller utbildning.

Som så ofta måste vi få till en situation där bridgespelare skyddas från sig själva. Bridgespelare fungerar nämnligen som folk i allmänhet; folk skall alltid ha lättare att gör rätt och de skall få det jobbigt att göra fel. När tröskel blir tillräckligt hög blir det bara de utstuderade fuskarna kvar. Nu har vi lite väl många verkar det som ….

Vi måste vilja ha så många bridgespelare kvar som möjligt, i livet och vid borden!

Sidor

Lars-Göran Larsson

Erik Fryklund skrev:


För i Sverige har det aldrig förekommit fusk på prov.


… och betalar sin skatt, har inget svart utan utan istället helvita … samveten. Ja, vi älsker …

Sidor

Bertil-G Johnson

Eller som Ulf Peder skrev; ”sparsamhet och flit och hederlighet – men man drar sig i det längsta för såna metoder” …

Sidor

Björn Hjalmarsson

Självklart förekommer det fusk i alla kulturer. Antagligen mer ju fattigare länderna är och där ekonomiska skillnaderna är stora, ju mer att vinna på att fuska. Inget att moralisera över.

Men jag tror inte att svenska spelare fuskar på FunBridge. Jag kan ändra uppfattning om någon kan visa på att det förekommer. Det finns indikationer på att andra fuskar (ej svenska spelare), men mer sofistikerat och inte så grovt och lätt att upptäcka som Indierna.

Igen ”Prevention is better than detection” Jag hoppas att FB försvårar fusk genom tekniska ändringar, men är inte så optimistisk att det blir något.

Björn

Mvh/Björn

Sidor

Lars Nilsson
Bild för Lars Nilsson

Självklart finns det fuskare, tom i Sverige (!). Min mycket hedervärda mors-moster i Tomelilla fuskade då och då i patiens, så det bevisar det mesta för mig. Jag tycker ändå att lagmatcher på BBO borde vara mer öppet för bakblåsare i dessa Corona tider. Det skulle förgylla karantänen.

Sidor

Lars-Göran Larsson

Medhåll, även efter pandemi. Det känns viktigt gällande BBO.
Lägg även märke till att de fuskare Björn H ondgör sig över så att han skriver om ev kulturella skillnader (blaha) är några stollar som spelar robotlagtävling på Funbridge och gör sig besvär att skicka givar till annat lag och har något slags utbyte. Vem bryr sig? Låt dem leka rommen av sig, i verkligt spel har de inget för detta, snarare tvärtom.

Sidor

Björn Hjalmarsson

Vi bryr oss som spelar på FunBridge och antar att du inte gör det! Inte kul att se lag i ledningen som uppenbart fuskar, då vi andra försöker med ärligt spel att hävda oss. Vad, leka rommen av sig! Tror du att dom slutar av sig självt efter ett tag?

Björn

Sidor

Logga in för att kommentera