Forum » Allmänna diskussioner » Hur dömer man?

Hur dömer man?

18 inlägg / 0 nya
Senaste inlägg
Leif Malvefors
Bild för Leif Malvefors
Hur dömer man?

Öppning 2 ruter (multi) - pass - 2 ruter - TL.
Handen som bjöd 2 ruter trodde P hade öppnat med 1 ruter.
TL tillkallas.

Lars Adie

Om mth inte inte godkänner budet får den som bjöd för lågt försöka hitta ett jämförbart bud som visar samma sak.

Om 2 ruter visar 6-9 kan 2Hj relä vara ett jämförbart bud och partnern är inte avstängd från budgivningen.

Leif Malvefors
Bild för Leif Malvefors

Här föreligger OI när svarshanden berättat 4 kort i ruter och 5-9 ca.

Philip Berggren

Leif Malvefors skrev:


Här föreligger OI när svarshanden berättat 4 kort i ruter och 5-9 ca.

Hur vet vi att 2ru inte var omvända och visade 10+ ?

Björn Sörling

Lars Adie skrev:


Om mth inte inte godkänner budet får den som bjöd för lågt försöka hitta ett jämförbart bud som visar samma sak.

Om 2 ruter visar 6-9 kan 2Hj relä vara ett jämförbart bud och partnern är inte avstängd från budgivningen.

För att ett bud ska vara jämförbart måste det nya budet visa samma styrka, eller vara mer precist (i tillägg över visad färg).

Eftersom svarshanden kommer bjuda 2Hj (passa/korrigera) på t.ex.

a) Kxx, K, Kxxx, Kxxxx (en hand du inte bjuder 2Ru 6-9 på)
b) Kxx, x, xxx, Kxxxxx (en hand man inte bjuder 2Ru 10+ på)

så har styrkan på svarsbudet 2Ru efter öppningsbudet 1Ru heller ingen betydelse. Det kommer vara väldigt svårt att hitta något jämförbart bud efter 2Ru multi.

Leif Malvefors
Bild för Leif Malvefors

Björn Sörling skrev:


Lars Adie skrev:


Om mth inte inte godkänner budet får den som bjöd för lågt försöka hitta ett jämförbart bud som visar samma sak.

Om 2 ruter visar 6-9 kan 2Hj relä vara ett jämförbart bud och partnern är inte avstängd från budgivningen.

För att ett bud ska vara jämförbart måste det nya budet visa samma styrka, eller vara mer precist (i tillägg över visad färg).

Eftersom svarshanden kommer bjuda 2Hj (passa/korrigera) på t.ex.

a) Kxx, K, Kxxx, Kxxxx (en hand du inte bjuder 2Ru 6-9 på)
b) Kxx, x, xxx, Kxxxxx (en hand man inte bjuder 2Ru 10+ på)

så har styrkan på svarsbudet 2Ru efter öppningsbudet 1Ru heller ingen betydelse. Det kommer vara väldigt svårt att hitta något jämförbart bud efter 2Ru multi.


Så såg jag problemet också.
Enligt min mening så skulle öppningshanden vara avstängd.
Pierre Winberg

Enligt 27B1(a) så borde han få ändra sig till ett tillräckligt bud som visar ruter (kanske 3 RU), utan att stänga av partnern. Sen om det är speciellt smart eller inte vet jag inte. Smile

Erik Sjöstrand

SH kan säga pass, vilket enligt mig inte borde stänga av partnern (pass på 2 multi brukar visa ruter). Lag 27B1b och 23A1. SH kan också säga 3 (om det är naturligt). Lag 27B1a.

Om vi har något konventionellt kravbud som visar ruter, och vi skulle spela omvända höjningar, kan vi bjuda det utan att stänga av partnern. Vi kan dock inte bjud 2NT som ”allmänt krav med starka kort”, eftersom det inte behöver vara ruterfärg.

Att ÖH har OI spelar ingen roll i detta läge. Om domslutet hade haft med OI att göra hade det antagligen inte spelat någon roll i budgivningen; OI:n pekar inte på något speciellt och öppningshandens möjligheter brukar vara väldigt begränsade efter multiöppning. Det kan däremot bli konsekvenser om vi spelar försvar.

Det vettigaste att göra som svarshand är antagligen att gissa vad ÖH har, och bjuda på lämplig nivå. Det stänger av ÖH, men men. Hoppas du valde rätt högfärg Smile

Po Sundelin

Att hitta ett bud som visar ”samma” sak kan bli svårt
1. Jag tror partnern har passat
2. Tror partnern öppnade med 1kl/ru/hj/sp
3. eller 1NT
4. eller 2kl

Har det någon betydelse vad jag trodde?
Om ja, måste jag nu hitta ett sammasakbud som vad mitt 2ru betydde i respektive fall-

I 1. jag trodde pass - har jag visat en multi
I 2. jag trodde 1X - har jag visat ruter (antagligen)
I 3. jag trodde 1NT - har jag visat hjärter
I 4. jag trodde 2kl - har jag nog bara reläat och inte visat något alls.

Om jag nu listigt hävdar att jag trodde på t.ex 4, vilka bud är nu tillåtna; Får jag nu bjuda mitt reläbud 2NT (som visserligen garanterar viss styrka och enligt anvisningarna bara är mer preciserat än 2ru på 2kl), och har jag sedan rätt att gå vidare med vetskap att öppningen var 2ru och inte 2kl?)

Om nej, dvs det har ingen betydelse vad jag trodde öppningen var - gissningsvis vad TL säger ( det blir säkert för komplicerat annars):
Svaret 2ru på 2ru ska nu ges någon lagrimlig tolkning så att jag med mitt nya bud kan visa samma sak.
Att det nödvändigtvis skulle visa ruter baseras ju på att jag trodde öppningen var 1X och den modellen har vi ju förkastat.

Nej, Eriks förslag verkar var det enda möjliga.

Leif Malvefors
Bild för Leif Malvefors

Budgivningen fortsatte. TL bestämde att svarshanden fick ändra till 2 HJ relä. Var väldigt oklart i nya regelboken.

Åsa Andersson
Bild för Åsa Andersson

Låt oss börja med en enkel variant att 2 ruter multi visar enbart svag högfärg. Då borde man kunna tillåta den felande att bjuda 2 hjärter eftersom svarshanden bara har pass eller 2 spader att välja på. De som har glädje av den felandes 2 ruter är bara motståndarna. Eller tänker jag fel? Lagen om jämförbart bud har ju kommit till för att det skall bli en så naturlig budgivning som möjligt utan att den icke felande sidan skall bli lidande.

Björn Sörling

Leif Malvefors skrev:


Budgivningen fortsatte. TL bestämde att svarshanden fick ändra till 2 HJ relä. Var väldigt oklart i nya regelboken.

Lag 23 A säger

Ett bud som ersätter ett återtaget bud är ett jämförbart bud om det:
1. Har samma eller en liknande betydelse som det återtagna budet, eller
2. Har en mer precis betydelse än det återtagna budet (1), eller
3. Fyller samma syfte (till exempel, ett frågebud eller ett reläbud) som det återtagna budet

(1) Det vill säga att budet definierar en delmängd av det återtagna budets betydelser.

Anders Eriksson

Hur detta ska dömmas står i lag 27 som finns med på bladet Våra vanligaste domslut vilket varje tävlingsledare bör vara bekant med.
Lag 25A Oavsiktligt bud kunde ha varit tillämplig men det framgår i frågan att det inte var något oavsiktligt bud.
Lag 27 ger flera möjliga utvägar med olika konsekvenser.
Enligt 27A1 så kan MTV (ej mth som felaktigt angivits ovan, mtv ska avgöra utan att konferera med partnern) godkänna och då fortsätter budgivning utan konsekvenser.
Godkänns inte budet gäller 27B med i huvudsak tre möjliga utvägar.
Budet kan ersättas med lägsta tillräckliga bud i samma benämning, 3, budgivningen fortsätter utan korrigeringar. Spelar ingen roll om buden i deras system har olika betydelse.
Budet kan ersättas med ett jämförbart bud enligt lag 23 utan korrigeringar, blir väldigt svårt då 2 förmodligen visar begränsad hand med ruterstöd, 2 relä är inget jämförbart bud eftersom det budet kan rymma många händer som du inte bjudit 2 efter 1.
2 efter 2 multi har varken samma eller liknande betydelse, är inte mer precist och fyller inte heller samma syfte.
Tredje utvägen är att svarshanden bjuder något annat och då måste öppningshanden passa resten av budgivningen. Obs att svarshanden får inte ändra till dubbelt, försöker hen det ogiltigförklarats budet och måste ersättas med något annat samt öppningshanden måste passa resten av budgivningen.

Pierre Winberg

Funderar på Eriks inlägg, om nu Pass visar ruter, så säger ju egentligen lagboken att det är det enda bud som kan gå under 27B1(a), för det står ju faktiskt ”lägsta tillräckliga kontraktsbud som specificerar samma benämning”, i det fallet borde 3 Ru vara diskvalificerat?

Det är nog bäst att gissa högfärg ändå! Smile

Henrik Johansson
Bild för Henrik Johansson

Pierre Winberg skrev:


Funderar på Eriks inlägg, om nu Pass visar ruter, så säger ju egentligen lagboken att det är det enda bud som kan gå under 27B1(a), för det står ju faktiskt ”lägsta tillräckliga kontraktsbud som specificerar samma benämning”, i det fallet borde 3 Ru vara diskvalificerat?

Det är nog bäst att gissa högfärg ändå! :-)

Pass är inget kontraktsbud Wink

Pierre Winberg

Bra…då är pass alltid diskvalificerat för 27 B1(a)…det känns mycket bättre! Smile

Lars Adie

Pierre Winberg skrev:


Bra…då är pass alltid diskvalificerat för 27 B1(a)…det känns mycket bättre! :-)

Benämning ska i detta läge tolkas som ”Färg eller sang som anges i ett kontraktsbud.”
Enligt ordlistan som står i lagboken.

Fredrik Alfredsson

Po sätter pennan vid den springande punkten.
Det svåra i detta fall är ju att avgöra vad felande trodde att partner bjudit. För lätt som snabbtänkt skapa ett ickeskadligt alternativ.
Den vanligare situationen för lag 27 är konkurrens där vi oftast kan anta ej uppfattad aktion från FI - intention och ev konventionell avsikt tydlig; således även vad som kan tolkas som mer precist/liknande. Liknande i 1-under-1 i naturligt system (eller 1 under 2).
Det kan på ett högst konventionellt bud där det valda budet i flera potentiella tankevurpor varit högst konventionellt vara ytterst svårt avgöra vad som är passande.
Se pos exempel.
Jag som Tl ser säkert att situationen ovan var tänkt som: Gf naturligt; inv + nat / svag höjning; överför till hj; relä: det blir ju dock pinsamt snabbt om Tl efter valt bud kan hävda att 2n nat krav(trodde 1n spelar dubbel stayman) 2h frågande (trodde 2k ek), 3h spärr (trodde 2k ek), 3s spärr om s krav 4h om h (hade öf mot 1n) samtliga är ”mer precisa” eller liknande beroende vilken hand Tl finner hos underbjudaren.
Ibland renderar misstag bestraffning i koncentrationssporter.
Det mest troliga tillåtna budet kommer väl vara ett krävande naturligt ruterbud (vilket dock lätt skulle kunna psykas tämligen riskfritt i uppkommen situation för att nå 3 i öppningsfärg om detta bud råkar vara 3d).
Hög risk att uppkommen situation skadar ickefelandesida. Verkar svårt hitta ett bud som ej stänger av öppnaren-ofta kommer jag som Tl nog få konstruera en rimlig budgivning för ickefelande sidas score efter brickans avslutande givet att inte felande sida kraschar till en tydlig botten.

Logga in för att kommentera