Hej!
Tillägget ’multi uppfattar jag som att ett bud har mer än en betydelse. 2 ruter multi brukar ha minst två möjliga innehåll.
Med dagens moderna bud där 1 klöver kan innehålla antingen en äkta klöver Eller icke-femkorts högfärger, bör inte där klöverbudet anses vara ett ’multibud’? Dvs man kan annonsera 1 klöver multi likaväl som 2 ruter multi?
Eller har ordet ’multi’ begränsningar/innebörder som novisen inte kan
anses känna till?
Språkfråga, multi.
15 okt 2016 kl 21:07
#1
Språkfråga, multi.
Samarbetspartners
Förbundet
Kontakt
Stadgar
Kansli
Styrelsen
Kommittéer
Tidningen Bridge
Klubb & distrikt
Sök klubb
Välj distrikt
Bridgekurs
Funktionärsutbildning
Bra länkar
Profilering
Medlem
Sök medlem
Mina sidor
Medlemskap
Byte av klubb
Junior
MK
Populära sidor
Forum
Spelprogram
Nyheter i listform
Gamla hemsidan
Syskon
Budproblemet
Tävling
Mina tävlingar
Regler och dokument
Bridgefestivalen
Mindre rutinerade
Simultan
Ruter
Internationellt
Internationellt
Landslag
WBF World Bridge
EBL European Bridge
NBU Nordisk Bridge
SM Par
Open
Dam
Veteran
Mixed
Junior
Nybörjare
Hcp 30+
Lagtävling
Allsvenskan
Svenska Cupen
Chairman’s Cup
SM Lag Open
… Veteran
… Mixed
… Junior
Förstår inte varför du så gärna vill svara Multi på frågan vad 1 ♣ betyder?
Varför inte bara svara vad budet betyder i stället?
T.ex. Vi spelar 5-5-4-2. Så budet förnekar 5-korts hö samt 4-korts lå. Eller om du så vill, budet visar en naturlig klöverfärg eller en balanserad hand 11-13 som ex.
Jag kan lova dig att det inte på något sätt kommer att spara någon tid för vare sig dig eller dina motståndare om du börjar svara Multi. För att på nästa fråga bli tvingad att berätta det du borde berättat direkt.
De gångerna du sparar tid på att svara Multi. Det är de gångerna du möter nyare spelare som inte ”vågar” fråga vidare vad Multi betyder. Och dessa spelare är de som verkligen behöver få rätt förklaringar varje gång!
Lycka till med bridgen
/Mikael Westerlund
Tack för svaret!
Anledningen till frågan är bara att om ordet multi nu innebär att ett bud är flertydigt så borde ordet kunna används om andra bud än 2 ruter d:o, men det tycks det inte göra. - Mer än så var det inte.
Det är klart att 2 ruter multi inte kan svaras som ”multi” om någon frågar vad det betyder. Vore både ohyfsat och direkt felaktigt och borde rendera någon sorts varning/reprimand för felaktig förklaring.
Frågar motståndaren är man nämligen skyldig att svara på de överenskommelser man har för budet/n i fråga. Att svara multi är ingen vettig överenskommelse eftersom den kan innehålla massor med olika varianter.
Istället för Multi svarar man ”svag 6-korts högfärg eller en 22-24 sang”. Eller vilken variant man nu valt att spela med. Som klargör HELA överenskommelsen och som gör att man slipper fråga en gång till vad multi betyder i just deras fall.
Vidare betyder inte Multi att budet har många olika betydelser, utan det är definierat vad den ska innehålla: https://en.wikipedia.org/wiki/Multi_two_diamonds
Du kan benämna din enklöveröppning som Multi on den innehåller svaga tvåöppningar eller exempelvis 16+
Istället för att multi är svagt i nån hö eller stark sang, kan man spela så att det enbart är svagt i hjärter eller svagt i spader. Det roade mig mycket att slå en semantisk kullerbytta och döpa denna metod till ”entydig multi”.
Kunde det inte blivit ’dubbeltydig multi’ så att en oinvigd begripit att det fanns två alternativ? Eller är det införstått i begreppet Multi?
Semantik, etik eller hjälpsamhet vid gröna bordet, välj vad som gäller.
/janne
En får åter tacke för synpunktera!
”Multi” har jag uppfattat som ett allmänt tillägg när ett bud är flertydigt. Men nu vet jag bättre.(Det är reserverat för 2 ruter och innehåller nå’n högfärg eller annat man överenskommit; kanske även en lång ruter o svag hand.)
Andra flertydiga öppningsbud må icke benämnas multi utan tilldelas andra epitet/attribut. Ämnet uttömt för min del.
Återigen, tack för svaren!
Det borde finnas lite lite mer plats på de svenska systemdeklarationerna så att man kunde skriva ut t ex ”Svag tvåöppning i endera hö, alt 22-23NT, alt UK 6+ ru” på ett sätt som är läsligt även för de som saknar rovfågelsyn.
Multi (lat =många). Än sen?
Niklas,
Problemet är att somliga vill ha mer plats på 2 ruter, andra på 2 klöver, andra på 1NT andra på försvarsbud och så fortsätter det. Det kommer att sluta med en deklaration som blir väldigt stor (typ A4) för att det ska passa till allas önskemål.
Om detta skulle göras är min gissning att de flesta kommer protestera då den inte längre kommer hålla ”innerfickaformat” och känns opraktisk.
Den kompromiss vi just nu lever med är att de som vill ha den lilla använder den, och för den som det inte räcker till för - får producera någon form av egen deklaration.
Ser man att det står Multi på en deklaration så är det faktiskt tillåtet att fråga vilka varianter den innehåller.
Jag fattar inte varför svenska bridgespelare har en sån fobi för att ställa de frågor de behöver får att få den information de vill ha…
Problemet Henrik, är att när man frågar vad budet betyder bli svaret ”multi”.
Nybörjarna törs nu inte fråga en gång till av rädsla för att de ska verka dumma i huvudet.
De som svarar så skulle heller aldrig skriva ut hela betydelsen på en deklaration.
Att vägra ställa frågor när man undrar något för att man förväntar sig att svaren man får ändå är felaktiga/meningslösa känns som en något negativ inställning till tillvaron.
Begreppet 2♦ Multi ska alltid innehålla minst en stark variant utöver en svag 2♥ eller 2♠. Om stark variant saknas är det inte 2♦ Multi.
Tyvärr är det vanligt bland rutinerade (men inte alltid väldigt duktiga spelare) att svara kortfattat och lite irriterat eller hänvisa till deklarationen. Sen frågar helst inte den orutinerade vidare…
Snabbast och enklast är väl att svara vilka varianter budet kan innehålla. Ser inte något alternativ till vilseledande eller innehållen information.
Namnet på budet (multi) är väl ointressant!
Berätta pd:s alternativa innehåll!
Som svar på frågan: svara aldrig Multi.
Om du vet att fi är införstådd med er Multi, svara Multi som vanligt.
/TomasG
Om Fi är införstådda med vår multi lär de inte fråga.