Kommer aldrig att ställa upp i en IAFtävling med 3 resultat igen.
Ingen kan ta ifrån Björn och Göran deras insats men
undrar hur Rolf och Rune känner sig som suttit på fel ledd de 2 sista ronderna.
Tävlingsformen skämt för att vara landslags uttagning.
Svingebordet -100, +150 imp i de två sista ronderna vill man helst tima rätt.
Skärpning förbundet!!!
Never again
27 jan 2024 kl 22:45
#1
Never again
Samarbetspartners
Förbundet
Kontakt
Stadgar
Kansli
Styrelsen
Kommittéer
Tidningen Bridge
Klubb & distrikt
Sök klubb
Välj distrikt
Bridgekurs
Funktionärsutbildning
Rekryteringskedjan
Medlem
Sök medlem
Mina sidor
Medlemskap
Byte av klubb
Junior
MK
Populära sidor
Forum
Spelprogram
Nyheter i listform
Gamla hemsidan
Syskon
Budproblemet
Tävling
Mina tävlingar
Regler och dokument
Bridgefestivalen
Mindre rutinerade
Simultan
Ruter
Internationellt
Internationellt
Landslag
WBF World Bridge
EBL European Bridge
NBU Nordisk Bridge
SM Par
Open
Dam
Veteran
Mixed
Junior
Nybörjare
Hcp 30+
Lagtävling
Allsvenskan
Svenska Cupen
Chairman’s Cup
SM Lag Open
… Veteran
… Mixed
… Junior
Ni har ialla fall resultat
Spännande, ett par över medel…blir det fler par?
Eller skickar vi bara ett par till EM?
Ja denna resultatrapportering är ju ett skämt. Ibland har det varit både dampar och herrpar i IAF:en
Och nu strular det igen. Har vi någon som kan programvaran i förbundet?
Vilken beräkningsform hade du velat ha istället? MP är knappast relevant.
Möjligen ”MultiTeams”, som de har i Danmark, men det finns det inte stöd för i tillgängliga programvaror såvitt jag vet.
IMP across är helt ok om man har tillräckligt många resultat att jämföra med. Problemet är egentligen att det är för få par och växlande standard. Med flera par kan man även stryka topp och botten och räkna ut en datumscore. Med så få par måste man nog ha lagformat. En annan synpunkt är också finansieringen av mästerskapen. Skall man betala själv för resa och uppehåll vilket för tillfället är fallet för veteran och mixed bör man ha större inflytande över vilka lagkamraterna blir. Mindgames i Buenes Aires i höst kommer att gå på ca 50 000:- per spelare. Kommer troligen att begränsa antalet kandidater.
Jag håller med om att IAF inte är en bra beräkningsform i sammanhanget, varken för er, damer, mixed eller öppna. Men frågan kvarstår ju - vilken beräkningsform skulle man haft istället? Ska man ha lagformat blir man ju beroende av att lagkamraterna gör bra ifrån sig också…
I datumscore brukar man utesluta 10% extremresultat vid beräkningen av jämförelseresultatet, men det funkar ju inte riktigt med 3 resultat.
Det är snarare så att det är uttagningssättet som inte passar antalet deltagare. IAF för en OBS hade varit ok, men inte för en uttagningstävling.
Helt korrekt Thomas men då har man i alla fall valt dem själv.
Här var det ren roulette. Satt man på rätt ledd de 2 sista ronderna hade man 260 imp att dela på med ett par till.
Mycket bättre att gå tillbaks till observationstävlingar och en kapten som får ta ut laget!
Var det sju par i tävlingen? I så fall hade man väl enkelt kunnat stoppa in ett par till, ”vem som helst” (behöver inte ens vara samma par alla dagarna, så länge det är par med liknande spelstyrka) bara för att få ett resultat till).
Kunde man inte slagit ihop veteran, mixed och dam? Jag förstår att standarden varierat men så är det ju på mästerskapen också. Och då hade man kanske också haft råd att sålla bort de sämsta paren (lycksökarna).
Frågan verkar vara: Hur ska vi eliminera tur och otur i bridge. Det handlar ju inte bara om motstånd och antal bord och huruvida det är OBS eller uttagning. Inte ens rätt kontrakt går ju alltid hem.
1970 spelade jag min första uttagning, då med Alvar Stenberg. 16 par deltog och vi spelade 15 ronder, en rond med varje annat par som lagkamrater. Alvar och jag hade turen att få bra lagkamrater, vann tävlingen och blev uttagna till EM. På butlerscoren blev vi femma.
Man ska ha tur helt enkelt, annars kan det kvitta
Kämpa vidare!
Det är inte heller bra - Att blanda par som spelar för att komma med i landslaget med par som ”kastar kort” och inte behöver bry sig.
Detta har prövats och orsakat missnöje.
När det bara blev 7 par, så var valet att spela IAF olyckligt. Butler där man istället jämförs med median resultatet eliminerar tur/otur att sitta rätt väg för de par som nu påverkats mycket av avvikande resultat vid ett bord. Är det för sent att räkna om denna omgång så, och sedan fortsätta så i nästa omgång?
Bra poäng.
Om de tre resultaten är 600, -50 och -50 så skulle man alltså jämföras med -50. De som lyckades tråckla hem tresangaren får fortfarande bra betalt för det, men de andra två nord/sydparen bestraffas inte för att ett öv-par misslyckades i försvaret (eller vad nu det avvikande resultatet beror på). Och omvänt på öst/väst.
Butlerscoring jämförs inte med medianresultatet, utan med ett extremvärdestrunkerat medelvärde.
https://www.sydneybridgecentre.com/wp/the-butler-scoring-method-for-pairs-competitions/
Men 10% av toppen och botten ska ”skalas av” vid beräkning av jämförelsevärdet, vilket kanske inte riktigt funkar med enbart 3 bordresultat…
Finns kanske olika definitioner, men så här stod det där Thomas.
Essentially, a “datum” or mean score is computed from the set of the scores after discarding the top and bottom 10% of scores, and retaining the rest. Then the average of all of the retained scores is calculated, & rounded to the nearest 10 points.
Med 3 resultat skalas ju då top och botten resultatet bort. Medelvärdet av i detta fall kvarstående resultat (avrundat) blir just medianvärdet.
Att från tre resultat skala bort 10% går väl inte, man tar ju bort 33%, vilket ju är i mesta laget. Med bara tre resultat må alla tre vara kvar, eller hur fungerar avrundningsreglerna i detta fall?
Ja, så blir det ju förvisso, jag insåg inte att du refererade till aktuell tävling när du pratade om att butlern jämför med medianvärdet
Finns en metod som jag tror är den bästa om man vill ha parvis uttagning. Den kräver dock en del. Metoden användes i Frankrike när jag var kapten för öppna laget. Alla par som tävlar mot varandra sitter på samma ledd och möter en grupp som också tävlar mot varandra. I vårt fall tex veteraner och damer eller som i franska exemplet Frankrike mot Sverige. Om jag kommer ihåg rätt var vi 6 (möjligen 8) par som bjöds ner till Paris för att matcha fransoserna i deras uttagningar. Kommer inte ihåg men tror att utfallet blev 6 fyrmanna matcher per rond. Om vi använde datum IAF eller alla resultat i fyrmanna beräkning tror jag har underordnad betydelse det viktigaste är att man tävlar mot samma motstånd hela tiden (samma ledd).
Självklart är det bra med tur i detta format också men det största slumpmomentet är eliminerat speciellt när fältet är begränsat.
Kommer jag ihåg resultatet rätt var det en utmärkt metod
Skämt åsido löser ju metoden de flesta av problemen i denna tråd.
Samma kort som konkurrenterna hela tiden, samma klass på motståndet ungefär, fler jämförelser(6-10 i st f 2-4) för att ta några exempel.
Råder verkligen alla kaptener att överväga metoden!
Mvh Joppe
Jag kommer ihåg vilket par som vann, dessutom ganska överlägset.
Tror du kan stryka ”ganska”
Skämt åsido var det fantastiska arrangemang har jag för mig, alla spelare gick gemensamt på en bra fransk restaurang på kvällen/kvällarna och det serverades goda baguetter med pålägg under spelet. Något för Sverige att ta efter!
Mvh Joppe