Forum » Allmänna diskussioner » Sannolikheter - 1NT

Sannolikheter - 1NT

43 inlägg / 0 nya
Senaste inlägg

Sidor

Eric Arvidsson

Björn Ohlsson skrev:


Eric Arvidsson skrev:

Men av hela mängden 15-17 balanserade är sannolikheten samma om man sitter i 1:a, 2:a,3:e eller 4:e hand.. dvs 44% för 15hp …


Nej, såväl sannolikheten för att ha 15-17NT som andelen 15, 16 och 17 poängare förändras beroende på vad som hänt innan du tittar på korten.

Ett par extrema exempel, du sitter i fjärde hand:

Såväl motståndarna som partnern öppnar ALLA 9+. Vad är sannolikheten att du har 15 efter tre pass?

Någon öppnar med 2nt 24-26. Vad är sannolikheten att du har 17?

/B

Och var i mitt svar drar du dessa slutsatser Björn ?

Skrev precis nästan ordagrant att efter pass pass pass (finns endast en delmängd kvar varav sannolikheten förändras)

Sidor

Björn Ohlsson

Eric Arvidsson skrev:

dvs 44% för 15hp …


Andelen 15-pundare kan vara såväl lägre som högre, beroende på vad som hänt tidigare i budgivningen.

/B

Sidor

Lars Adie

Björn Ohlsson skrev:


Eric Arvidsson skrev:

dvs 44% för 15hp …


Andelen 15-pundare kan vara såväl lägre som högre, beroende på vad som hänt tidigare i budgivningen.

/B

Enstaka sannolikheter påverkas självklart av vad vi vet innan vi bjuder men har vi ingen info är det alltid 44% oavsett position.

(men vi kan aldrig bjuda i fjärde hand utan att veta vad de tre andra bjudit)

Sidor

Pär Ol-Mårs
Bild för Pär Ol-Mårs

Självklart så ökar chansen att 4e hand har 15-17 med förenklat förutsättningen att ingen av de andra tre har 11 eller fler. Och även jag fattar att om någon av dem visat 25-27 så har jag sällan mer än 15. Men att det mer än försumbart påverkar sannolikheterna för fördelningen mellan de 3 i intervallet när jag fått det tror jag inte.

Sidor

Niklas Andrén

Thomas skrev ”Nja, påståendet var det motsatta (se inlägg #15)

Det finns visserligen fler sätt att kombinera till 11hp än det finns att kombinera till 9hp. Men det finns fler händer med 9hp än det finns händer med 11hp, bland annat pga det Björn skrev om hackorna.”

Det var snarare inlägg 18 av Ola som jag reagerade på

Sidor

Thomas Andersson
Bild för Thomas Andersson

Pär Ol-Mårs skrev:


Självklart så ökar chansen att 4e hand har 15-17 med förenklat förutsättningen att ingen av de andra tre har 11 eller fler. Och även jag fattar att om någon av dem visat 25-27 så har jag sällan mer än 15. Men att det mer än försumbart påverkar sannolikheterna för fördelningen mellan de 3 i intervallet när jag fått det tror jag inte.

Edit: kurvan var felaktig pga skev algoritm. Kan tas bort, jag förtjänar inte alla uppTummar för detta….

Sidor

Anders Lundqvist
Bild för Anders Lundqvist

Så om jag öppnar först i fjärde hand med inte alltför avancerade spelare vid bordet, peakar normalfördelningskurvan typ vid 18 hp och då blir i detta läge 17 hp sannolikast Intressant! Att flera påpekat att hp är bara en del i bedömningen av handen, för vissa en mycket liten del, anser TS irrelevant i sammanhanget, Att det finns ett antal bedömningsparametrar att ta hänsyn till, förstår t.om. en halvkorkad 24-handikappare,
Tack än en gång för värdefull input!
Kan dock inte sluta förundras hur trådar här tenderar att utvecklas till ett ältande i nördiga detaljer,

Sidor

Thomas Andersson
Bild för Thomas Andersson

Pär Ol-Mårs skrev:


Självklart så ökar chansen att 4e hand har 15-17 med förenklat förutsättningen att ingen av de andra tre har 11 eller fler. Och även jag fattar att om någon av dem visat 25-27 så har jag sällan mer än 15. Men att det mer än försumbart påverkar sannolikheterna för fördelningen mellan de 3 i intervallet när jag fått det tror jag inte.

Edit/nytt: Jag har tagit bort kurvan eftersom det genererande programmet verkar ha en skev algoritm för givgenerering. Jag vet hur Anders Wirgren skrivit programmet, men har inte tillgång till det för korrigering. Kan bara konstatera, efter att ha gjort en egen modul för att kontrollera utfallet, att bl.a. andelen händer med 25+ var rejält överrepresenterat.

Får motvilligt tacka Tomas Börgesson för påpekandet att det inte verkade stämma. Smile

Nya siffror verkar dessutom ge Per Ol-Mårs rätt så jag får upprepa mig (fast med annat tonfall): Sorry…

Intresserade nördar kan testa modulen på HP-simulering och de riktigt nördiga kan kontrollera källkod/algoritm om de så önskar Smile

Sidor

Petter Fryklund

En av de bättre matematikerna på Saab Dynamics gav mig ok på att generera givar utan begränsningar och sedan kolla om de stämde mot de begränsningar jag valt och kasta bort de som inte gjorde det. Med dagens processorer går det blixtsnabbt även med ganska komplicerade begränsningar.

Sidor

Björn Westling

När jag invitetar brukar det visa sig att det är cirka 72% chans att partnern har subminimum…

Sidor

Ola Brandborn

Björn Westling skrev:


När jag invitetar brukar det visa sig att det är cirka 72% chans att partnern har subminimum…


Ja, men det kompenseras av att han alltid har den fetaste maxhanden man kan tänka sig de gånger man väljer att inte invitera

Sidor

Peter Swensson

Petter Fryklund skrev:


En av de bättre matematikerna på Saab Dynamics gav mig ok på att generera givar utan begränsningar och sedan kolla om de stämde mot de begränsningar jag valt och kasta bort de som inte gjorde det. Med dagens processorer går det blixtsnabbt även med ganska komplicerade begränsningar.

Där hamnade även jag när jag började med sånt där på 90-talet. Ett problem blir att man behöver flera miljoner givar för att få fram bra statistik över lägen med flera begränsningar. Om man bara vill få fram åt vilket håll vinden blåser krävs inte så många givar, om man har låg sampling bias.

Jag har hittat flera saker som inte händer, där flera system har definitioner på tvåtricken de ”aldrig” kommer få användning för. Det är lite roande när man läser andras kompendier. Men visst vill man ha definitioner på saker som man får använda vart 20e år så visst.

Det finns numer bra givmaskiner så livet har blivit mycket enklare.

Sidor

Logga in för att kommentera