Någon som är bättre på att räkna än jag kanske kan svara på detta:
Om partnern öppnat med 1NT = 15-17 hp, exakt efter ”boken” ( inga uppvärderingar eller nedvärderingar). Hur sannolikt är det att hen har 15, 16 resp. 17 hp? Jag har fått för mig att det är sannolikast att han bara har 15 hp, men kanske jag har fel.
Om någon kunnig kan slita sig från den för mig obegripliga diskussionen om tolkningen av de nya obegripliga alerteringsreglerna, vore jag tacksam… 
Förbundet
Kontakt
Stadgar
Kansli
Styrelsen
Kommittéer
Tidningen Bridge
Klubb & distrikt
Sök klubb
Välj distrikt
Bridgekurs
Funktionärsutbildning
Rekryteringskedjan
Medlem
Sök medlem
Mina sidor
Medlemskap
Byte av klubb
Junior
MK
Populära sidor
Forum
Spelprogram
Nyheter i listform
Gamla hemsidan
Syskon
Budproblemet
Tävling
Mina tävlingar
Regler och dokument
Bridgefestivalen
Mindre rutinerade
Simultan
Ruter
Internationellt
Internationellt
Landslag
WBF World Bridge
EBL European Bridge
NBU Nordisk Bridge
SM Par
Open
Dam
Veteran
Mixed
Junior
Nybörjare
Hcp 30+
Lagtävling
Allsvenskan
Svenska Cupen
Chairman’s Cup
SM Lag Open
… Veteran
… Mixed
… Junior
Sidor
15p - 4,4%
16p - 3,3%
17p - 2,4%
Sidor
Poäng på en hand kan du se på bridgehands:
länk
Där kan du även se fördelningar
länk
Lite snabbt räknat 44% 15hp, 33% 16hp och 23% 17hp.
Sidor
http://www.rpbridge.net/7z76.htm
15 4.42%
16 3.31%
17 2.36%
Dock gäller sannolikheterna för alla fördelningar, inte specifikt jämna händer, men en god indikation. Med lite arbete kan du utifrån resten av tabellerna i länken komma närmare ett exakt, lite beroende på om ni alltid tillåter 5-k hö o.s.v.
Sidor
Inte för att jag vet svaret. Men jag skulle bli mycket förvånad om du inte har rätt i att det är mer sannolikt att öppnaren har 15 än 17. Som jag ser det så är det mindre sannolikt ju längre ifrån 10 hp du kommer. Men sedan så spelar ju andra faktorer in så som om det är i 1:a hand som det öppnas med 1 NT eller 2:a, 3:e eller 4:e hand.
Ganska kul räkneexempel även om det övergår vad jag klarar av. Men om 3 personer redan förnekat 11 (10) hp innan 4:e hand skall öppna så är ju snittet långt från 10 Hp nu.
Så varför svarar jag då i denna tråden om jag inte har ett säkert svar?
Jo helt enkelt för att jag hade svarat oavsett frågeställning så länge det inte rör löjliga alerteringar (som kommer skada Svensk bridge betydligt mer än att hjälpa Svensk bridge).
Lycka till med bridgen
Mikael Westerlund
Sidor
Jag förstår vad du menar, men om jag vet att partnern har 15-17 så borde de olika sannolikheterna summeras till 100%. Sannolikheten att han har 10 poäng är ju 0%
Sidor
Med de siffrorna så är det bara att flytta decimalkommat ett steg åt höger.
Sidor
Tack för snabba och samstämmiga svar!
Sidor
Det är alldeles korrekt att sannolikheten är lägre för att ha maximum än minimum för ett öppningsbud. Intressant är dock vad som händer för ännu starkare händer, t.ex. 22-24 NT. Där är sannolikheten för maximum så låg att mer än hälften av 22-24 -händerna har precis 22 poäng. Så är inte fallet vid 15-17 NT, där mindre än hälften av händerna har precis 15 poäng.
Sidor
HP-kurvans utseende överraskar föga:
Sidor
Är det inte så att vi fortfarande tittar på alla tänkbara fördelningar? Jag kan ha fel, även nu, men är det inte så att med en balanserad hand är chansen att få mycket hp större än på väldigt svitade händer? sannolikheten för att få 11hp med en 13-kortsfärg är ju 0%, men med 4333 är den betydligt högre.
Sidor
Det är sant, men det relativa förhållandet mellan ”15NT”, ”16NT” och ”17NT” borde rimligen vara likvärdigt, men kanske inte identiskt, med ”15 any”, ”16 any” och ”17 any”. Men även jag kan ha fel
Chuck Norris har f.ö. haft en 13-kortsfärg med 11hp…
Sidor
Han har säkert gått hem i 8NT också
Sidor
Jo lite faktiskt, jag ser spontant inte varför det skulle vara ”så mycket vanligare” med 9 HP än 11 HP. Är ju en inte obetydlig skillnad i staplarna på bilden.
Sidor
Det är väl helt enkelt så att det finns fler sätt att kombinera ihop honnörer så att summan blir 11 poäng jämfört med om den skall bli 9 poäng.
Jag började räkna på det, men det blev så jobbigt så jag killgissar istället
.
Sidor
Man behöver inte räkna. Snittet är uppenbarligen 10, vilket innebär att summan av 0-9 är lika med summan av 11-37. Eftersom summan av 11-37 har fler enskilda hp-antal att fördela sannolikheterna på så blir var och en av dem mindre än de för 0-9.
Det säger inget om hur stor skillnaden mellan 9 och 11 är men man får en uppfattning om varför 9>11, 8>12 osv. Men riktigt svaga händer är så ovanliga att 2<18.
/B
Sidor
Ja, och även att det bara finns fyra stycken 37-poängare, men det finns förhållandevis många nollpoängare
Sidor
Tack, då kan jag sova i natt utan att våndas.
Sidor
Det finns fler sätt att kombinera honnörer för 11p än 9:
AAK, AADJ, AAJJJ, AKKJ, AKDJJ, AKJJJJ, ADDDJ, ADDJJJ, KKKD, KKDDJ, KKDJJJ, KDDDD, KDDDJJ, KDDJJJJ, DDDDJJJ
mot
AAJ, AKD, AKJJ, ADDJ, ADJJJ, KKK, KDDD, KDDJJ, KDJJJJ, DDDDJ, DDDJJJ
Sidor
Man måste välja ett antal hackor. Antalet kombinationer ökar betydligt mer från nio till tio hackor än vad de gör från tre till fyra honnörer. Antalet hackor har större betydelse än antalet honnörer.
/B
/Edit Förtydligande
Sidor
Om man alltid har 9, 10 eller 11 hp borde 9 och 11 ha samma sannolikhet(?), därför tror jag inte att det har med honnörerna att göra. Men det är bara en gissning.
Sidor
Kan inte svära på att Anders Wirgrens SBD-program är korrekt skrivet vad gäller kortblandning och generering, men flera simuleringar över 1M givar åt gången ger i alla fall liktydigt resultat att 9hp är vanligare än 11hp:
9hp: 33,7-34,0 %
10hp: 33,7-33,9%
11hp: 32,2-32,4%
Har bara satt hp till 9-11, inga andra parametrar.
Sidor
Jag hävdar fortfarande det jag skrev i mitt första inlägg i den här tråden att procenten för en 15-17 NT ändras drastiskt beroende på om det är i första hand än om det är i fjärde hand. Eller vtänker jag fel?
Lycka till med bridgen
/Mikael Westerlund
Sidor
Självklart är det så.
Sidor
Sidor
Nja, påståendet var det motsatta (se inlägg #15)
Det finns visserligen fler sätt att kombinera till 11hp än det finns att kombinera till 9hp. Men det finns fler händer med 9hp än det finns händer med 11hp, bland annat pga det Björn skrev om hackorna.
Sidor
Varför då? Att vänstra delen av hp-fördelningskurvan inte längre är aktuell bör inte påverka kvarvarande del.
Du får din 15-17 NT hand du har efter 3 Pass och tar med den till nästa bord där du är giv. Varför skulle den i snitt vara starkare nu?
Sidor
Nu är det inte lätt att förklara för dem som inte begriper
Men av hela mängden 15-17 balanserade är sannolikheten samma om man sitter i 1:a, 2:a,3:e eller 4:e hand.. dvs 44% för 15hp …
Lägger man dock in som premiss att budgivningen startat med pass pass pass (så är man i en situation att endast en delmängd av de ursprungliga 15-17 balans finns kvar)
Sidor
Jo. Summan av sannolikheten ska alltid bli 100%. Om vi skär bort ca 47% av kurvan (0-9hp, den vänstra delen), måste dessa 47% placeras någonstans på den högra delen.
Sidor
Nej, såväl sannolikheten för att ha 15-17NT som andelen 15, 16 och 17 poängare förändras beroende på vad som hänt innan du tittar på korten.
Ett par extrema exempel, du sitter i fjärde hand:
Såväl motståndarna som partnern öppnar ALLA 9+. Vad är sannolikheten att du har 15 efter tre pass?
Någon öppnar med 2nt 24-26. Vad är sannolikheten att du har 17?
/B
Sidor
Att räkna hp är i mitt tycke största anledningen till att det inte är så många som riktigt förstår spelet, möjligtvis är det hjälp till nybörjare. så vad jag menar är att det är stor skillnad på hur handen ser ut inte om man har 9 eller 11 ”hp”.
Sidor