Forum » Allmänna diskussioner » OK med 2-kl-öppning med 13 hp och 11 spelstick?

OK med 2-kl-öppning med 13 hp och 11 spelstick?

41 inlägg / 0 nya
Senaste inlägg

Sidor

Roland Johansson
OK med 2-kl-öppning med 13 hp och 11 spelstick?

I boken Standard Bidding with SAYC finns på sidan 91 en hand beskriven där spelare som öppnat med 2 kl fått sina resultat korrigerade pga öppningen. Bokens författare när en förhoppning om ett universellt svar på frågan, OK eller inte, skall dyka upp innan boken kommer ut, 2005. Enligt en av författarna har det ännu inte nåtts någon universell överenskommelse. Vad skulle hända om jag i Sverige/Europa skulle öppna med 2-kl (enda krav enligt SAYC)? Korrigering?

AKQT985432, 2, A4, -

Sidor

Anders Lundqvist
Bild för Anders Lundqvist

Förstår inte! Om jag deklarerar 2 kl = 20+ eller utgång på egen hand (minst 8½ spelstick), så faller ju detta helt inom den ramen. Sen att vi kan hamna i en hopplös slam, är vårt eget problem.

Sidor

Henrik Johansson
Bild för Henrik Johansson

USA (acbl) har en massa specialregler. En av dem är att man inte får öppna 2kl enda krav baserat på stick utan det måste vara baserat på hp.

Sidor

Mikael Westerlund
Bild för Mikael Westerlund

Så om man har AKQJxxxxxxxx, x, -, - så menar du att man måste öppna med 6 om man inte vill riskera ett pass, eftersom man bara har en kravöppning i 2 ?

Och det var inte 1916 utan nu 2016?

Sidor

Henrik Johansson
Bild för Henrik Johansson

Mikael Westerlund skrev:


Så om man har AKQJxxxxxxxx, x, -, - så menar du att man måste öppna med 6 om man inte vill riskera ett pass, eftersom man bara har en kravöppning i 2 ?

Och det var inte 1916 utan nu 2016?

Nä, man öppnar väl med 4NT med den handen…

Sidor

Mikael Westerlund
Bild för Mikael Westerlund

Henrik Johansson skrev:


Mikael Westerlund skrev:


Så om man har AKQJxxxxxxxx, x, -, - så menar du att man måste öppna med 6 om man inte vill riskera ett pass, eftersom man bara har en kravöppning i 2 ?

Och det var inte 1916 utan nu 2016?

Nä, man öppnar väl med 4NT med den handen…

NEJ!, det gör man verkligen inte!

Men i USA är man kanske tvingad att göra det om nu reglerna är som ni säger. Vilket jag för första gången i.o.f.s inte tror på. Jag kan helt enkelt inte tro att ens den dummaste Amerikan skulle kunna få för sig att skriva en sådan regel.

Sidor

Thomas Andersson
Bild för Thomas Andersson

Mikael Westerlund skrev:


Henrik Johansson skrev:


Mikael Westerlund skrev:


Så om man har AKQJxxxxxxxx, x, -, - så menar du att man måste öppna med 6 om man inte vill riskera ett pass, eftersom man bara har en kravöppning i 2 ?

Och det var inte 1916 utan nu 2016?

Nä, man öppnar väl med 4NT med den handen…

NEJ!, det gör man verkligen inte!

Århundradets mest självklara 4NT-öppning…

Sidor

Börje Rudenstål
Bild för Börje Rudenstål

Spännande Smile
Hur bjuder ni vidare efter 4nt då, jag förmodar att ni lirar 4nt som specifik äss-fråga.

Sidor

Ola Stavås

Börje Rudenstål skrev:


Spännande Smile
Hur bjuder ni vidare efter 4nt då, jag förmodar att ni lirar 4nt som specifik äss-fråga.


Antagligen på samma sätt som du gör… Tongueout

Sidor

Börje Rudenstål
Bild för Börje Rudenstål

Lite nyfiken på om nån har en konvention som visar 2 specifika äss?

Sidor

Tomas Gustafsson
Bild för Tomas Gustafsson

Lite svårt om 5N ska visa två ess, 5K inget och 6K K-ess.
Öppnar du med 4N är du intresserad av specifikt ess för att sedan lägga kontraktet.

Är du intresserad av två unika ess kan du väl öppna med 1K eller annat kravbud och sedan ta en vanlig woidwood, eller? Blush

Du får ju sätta trumfen först förstås! Typ, senast bjudna äkta färg är trumf när 4N bjuds.

Sidor

Henrik Johansson
Bild för Henrik Johansson

Börje Rudenstål skrev:


Lite nyfiken på om nån har en konvention som visar 2 specifika äss?

6kl två ess, röda eller svarta
6Ru två ess, hö eller lå
6hj två ess, hårda eller mjuka.

Kanske inte jättebäst men funkar.

Sidor

Tomas Gustafsson
Bild för Tomas Gustafsson

Föreslår min version Henrik.

Sidor

Henrik Johansson
Bild för Henrik Johansson

Tomas Gustafsson skrev:


Föreslår min version Henrik.

Och den löser den här brickan hur? Jag vet iallafall om partnern har två lågfärgsess eller inte. Ser givetvis fördelarna med din konvention men behöver den inte eftersom jag kan bjuda annorlunda med lå-händer.

Sidor

Börje Rudenstål
Bild för Börje Rudenstål

Tomas Gustafsson skrev:


Är du intresserad av två unika ess kan du väl öppna med 1K eller annat kravbud och sedan ta en vanlig woidwood, eller? Blush

Men här är du renons i 2 färger, ditt sätt funkar med t ex AKQJTxxxxxx, x, -, x

Sidor

Mårten Gustawsson

Ingenting.

Lägg dock märke till att ”Enda krav” är en otillräcklig förklaring. Din exempelhand är inte en hand som en motståndare kan förvänta sig efter ”enda krav”.

Som tidigare sagts har det amerikanska bridgeförbundet, ACBL, en del märkliga specialregler som att man inte får psyka artificiella, starka öppningbud, t.ex. 1stark klöver eller 2 klöver enda krav. De säger att det är för att skydda nybörjare men eftersom allt är svårt för den som är orutinerad tror jag mer att regeln finns för att skydda gamla, trötta experter.

Ett HP-krav för starka, artificiella kravbud är märklig av flera skäl:

*) Enligt bridgelagarna har man rätt att psyka, en rättighet som det bör vara omöjligt att ta bort.

*) ACBL är inne och tafsar på sina spelares kortvärdering. En sak som är kul med bridge är ju att olika spelares värdering av en hand kan skilja sig så mycket. Då tar sig ACBL rätten att säga till en del: ”Så där får du inte värdera din hand.”

*) Om du vill ha en annan värderingsmetod än hp ska du naturligtvis ha rätt till det.

Sedan är det en annan sak om det verkligen är bra att öppna med 2 Kl enda krav med bara en gående färg (annat än som psyk). När din partner så småningom lastar in 6 NT med 20 hp och går direktbet kommer nog hen att bli besviken.

Sidor

Thomas Andersson
Bild för Thomas Andersson

Om jag har 12 spader med esset på topp, och partnern visar upp 2 ess bjuder jag storslam.

Det är ca 67% chans att han har esset jag söker, och av resterande 33% är det ca 50% chans att UH har esset (och spelar ut det). Av resterende 17% är det ca 50% chans att UH har den sista trumfen (och spelar ut det). Av resterande 8% är det ca 67% att UH spelar ut fel färg.
Grovt/enkelt räknat ca 72% (2/3+1/3x1/2x1/2x2/3) och jag skulle inte förlora någon sömn alls över att ha bjudit och gått bet i en sån storslam Smile

Sidor

Magnus Eriksson

Thomas Andersson skrev:


Om jag har 12 spader med esset på topp, och partnern visar upp 2 ess bjuder jag storslam.

Det är ca 67% chans att han har esset jag söker, och av resterande 33% är det ca 50% chans att UH har esset (och spelar ut det). Av resterende 17% är det ca 50% chans att UH har den sista trumfen (och spelar ut det). Av resterande 8% är det ca 67% att UH spelar ut fel färg.
Grovt/enkelt räknat ca 72% (2/3+1/31/21/2*2/3) och jag skulle inte förlora någon sömn alls över att ha bjudit och gått bet i en sån storslam :)

Syn. Brukar man inte spela ut trumf mot storslam!

Sidor

Thomas Andersson
Bild för Thomas Andersson

Magnus Eriksson skrev:


Thomas Andersson skrev:


Om jag har 12 spader med esset på topp, och partnern visar upp 2 ess bjuder jag storslam.

Det är ca 67% chans att han har esset jag söker, och av resterande 33% är det ca 50% chans att UH har esset (och spelar ut det). Av resterende 17% är det ca 50% chans att UH har den sista trumfen (och spelar ut det). Av resterande 8% är det ca 67% att UH spelar ut fel färg.
Grovt/enkelt räknat ca 72% (2/3+1/31/21/2*2/3) och jag skulle inte förlora någon sömn alls över att ha bjudit och gått bet i en sån storslam :)

Syn. Brukar man inte spela ut trumf mot storslam!

Utveckla. På vilket sätt var min analys felaktig? (Jag har räknat med trumf ut om UH har trumf och inte det betande esset (då jag räknat med att han tar för esset om han har det)).

Svårt att spela ut trumf om man inga trumf har, vilket sker i ca 50% av fallen Smile Och i 67% av fallen med 2 spik hos partnern så går det hem även med trumf ut.

Sidor

Ola Brandborn

Ångervecka på mitt svar

Sidor

Jan Lagerman

Thomas Andersson skrev:


Om jag har 12 spader med esset på topp, och partnern visar upp 2 ess bjuder jag storslam.

Det är ca 67% chans att han har esset jag söker, och av resterande 33% är det ca 50% chans att UH har esset (och spelar ut det). Av resterende 17% är det ca 50% chans att UH har den sista trumfen (och spelar ut det). Av resterande 8% är det ca 67% att UH spelar ut fel färg.
Grovt/enkelt räknat ca 72% (2/3+1/3x1/2x1/2x2/3) och jag skulle inte förlora någon sömn alls över att ha bjudit och gått bet i en sån storslam :)

Jag synar också. Ingen av mina motståndare spelar ut trumf mot 4NT(specifik ässfråga), svar (två äss); 7Sp men så spelar jag inte mot BBO-robotar i vanliga fall.

Sedan, om två äss-svaret kom på 6-läget (om man spelar så) finns det utspelsdubbling, eller inte utspelsdubbling, som förändrar oddsen.

Sidor

Thomas Andersson
Bild för Thomas Andersson

Jan Lagerman skrev:


Jag synar också. Ingen av mina motståndare spelar ut trumf mot 4NT(specifik ässfråga), svar (två äss); 7Sp men så spelar jag inte mot BBO-robotar i vanliga fall.

Fast om de inte spelar ut trumf ökar oddsen för hemgång eftersom de enda betande utspelen är antingen (a) det utevarande esset som råkar vara den enda sidofärg vi kan bekänna på eller (b) trumf så att partnern får stick på det utevarande esset om han har det.

Jag tolkade era synar som att ni menade att jag överdrivit hemgångschanserna. Jaja, med högre hemgångschans förlorar jag inte heller nån sömn.

Vidare kanske du missade att det var en grov/generell överslagsberäkning, vilket jag också påpekade. Men vill du nitpicka så varsågod. Syftet var egentligen bara att visa att diskussioner om hur man löser problemet med att partnern har 2 ess är överflödigt.

Sidor

Björn Ohlsson

Thomas Andersson skrev:

Av resterende 17% är det ca 50% chans att UH har den sista trumfen (och spelar ut det).

Det finns tre spelare som har ungefär samma chans att ha den sista trumfen.

/B

Sidor

Björn Ohlsson

Dbl

Sidor

Börje Rudenstål
Bild för Börje Rudenstål

Tror det där med trumf ut mot storslam är en skröna, jag känner knappast nån som lirar ut trumf mot storslam. Gjorde det själv en gång för 30 år sen, då var bordet renons och min pd hade Kx.
Men om det finns ett undantag, någonsin, måste det vara efter en budgivning liknande detta. Men fan vet ändå.

Sidor

Thomas Andersson
Bild för Thomas Andersson

Björn Ohlsson skrev:


Thomas Andersson skrev:

Av resterende 17% är det ca 50% chans att UH har den sista trumfen (och spelar ut det).

Det finns tre spelare som har ungefär samma chans att ha den sista trumfen.

/B

Sant, då ökar oddsen för hemgång ännu mer.

Sidor

Tomas Gustafsson
Bild för Tomas Gustafsson

Smile

Sidor

Björn Westling

Thomas Andersson skrev:


Om jag har 12 spader med esset på topp, och partnern visar upp 2 ess bjuder jag storslam.

Putte Kock berättade ju om en spelare som hade tolv spader med damen borta och ett sidoess, och han öppnade förstås med 7 spader, vilket gick en bet.

Sidor

Mikael Westerlund
Bild för Mikael Westerlund

http://web2.acbl.org/documentlibrary/rulings/Opening-2-Clubs-with-Tricks-Not-Points.pdf

Här har du en länk till vad som gäller i USA. Och precis som jag trodde så får du öppna med 2 enda krav med betydligt fler händer än vad som antytts i denna tråden.

I Sverige tror jag inte ens att vi har några specifika regler för hur handen skall se ut. Men en grundprincip är väl att du öppnar med en 2 enda krav när det finns risk att din partner passar på ditt öppningsbud med en hand som räcker för att ni skall göra utgång. t.ex att det räcker att partnern har Kxxx i och du öppnar med 1

Lycka till med bridgen

/Mikael Westerlund

Sidor

Gunvor Karlsson

Björn Westling skrev:


Thomas Andersson skrev:


Om jag har 12 spader med esset på topp, och partnern visar upp 2 ess bjuder jag storslam.

Putte Kock berättade ju om en spelare som hade tolv spader med damen borta och ett sidoess, och han öppnade förstås med 7 spader, vilket gick en bet.


Kan man ha AKJTxxxxxxx–A och gå bet i 7 spader?

Sidor

Björn Sörling

Utspel i färgen där man har ess-singel varpå spelaren med trumfdam stjäl.

Sidor

Logga in för att kommentera