Festivalen är ett under av effektivitet och välordning.
Men varför måste man pressa spelscheman, i silvertävlingar kan man gott kosta på sig att ha en kortare paus på en kvart. Att spela 40 brickor på 14 minuters ronder, varje tävling jag spelade fick man ofta max 10 minuter för att folk segade och inget gjordes, ta en paus så folk hinner röka och fika, 21 eller 21.15 som sluttid lär ju vara egalt
Förbundet
Kontakt
Stadgar
Kansli
Styrelsen
Kommittéer
Tidningen Bridge
Klubb & distrikt
Sök klubb
Välj distrikt
Bridgekurs
Funktionärsutbildning
Bra länkar
Profilering
Medlem
Sök medlem
Mina sidor
Medlemskap
Byte av klubb
Junior
MK
Populära sidor
Forum
Spelprogram
Nyheter i listform
Gamla hemsidan
Syskon
Budproblemet
Tävling
Mina tävlingar
Regler och dokument
Bridgefestivalen
Mindre rutinerade
Simultan
Ruter
Internationellt
Internationellt
Landslag
WBF World Bridge
EBL European Bridge
NBU Nordisk Bridge
SM Par
Open
Dam
Veteran
Mixed
Junior
Nybörjare
Hcp 30+
Lagtävling
Allsvenskan
Svenska Cupen
Chairman’s Cup
SM Lag Open
… Veteran
… Mixed
… Junior
Hej Joakim,
Jag tror att du måste skriva en gång till så att jag förstår. Vad hände med den schemalagda 30-minuterpausen? Du kan väl inte på allvar mena att de första 16 brickorna fram till pausen gick 20 minuter långsammare än planerat i alla tävlingar?
För övrigt, jag tror inte folk är missnöjda med att komma iväg i god tid så att middagen sker medan köket på restaurangen är öppet.
/Tomas
Jag tycker redan 7 min per bricka är för lång tid. Om spelarna bara sysslar med det som tävlingen är avsedd för, kan man dra ner varje bricka till 5 minuter.
Jag menar att man kunde ta en ytterligare paus efter säg 28 brickor. det är enkelt att säga att folk skall använda 7 minuter som Börje skriver, jo det gör vi. Men i ett par silvertävlingar startade vi under 10 minuter av 14 i säkert 1/3 av brickorna det är helt orimligt att det blir så , och detta helt utan åtgärder i form av varning/avdrag eller tidsbestraffningar vi klarade våra 9 minuter på de flesta av dessa ronderna.
Vad har detta med 21 att göra ? Och skulle jag på allvar inte kunna få påpeka detta för egen del skulle jag inte ha problem med 5 minuter per bricka å andra sidan skall folk trivas alla skall trivas
Det skrivna ordet är som vanligt svårt. Jag försöker reda ut genom ett påstående och en fråga.
I alla silvertävlingar finns en paus om 30 min, se spelschemat.
Menar du att du önskar 2 sådana pauser?
Två pauser om 15 minuter vardera är kanske vettigare än en på 30 minuter
Ja kanske en kortare paus x 2 eller 30 minuter strax före mitten och en kvart när det är 10 brickor kvar …. Alternativt att TL säger till de som i rond efter rond dra över flera minuter, till de som springer ut och röker och kommer för sent osv.
Man kom i ofta i en obalans även i andra tävlingar som jag bara var åskådare av såg jag detta ofta är det ett mindre antal par som gör det besvärligt för sig själv och andra med ständiga tidsöverdrag, stress leder till stress det var min upplevelse och då tillhör jag nog en av de som spelar fortast. I Guldgruvan hade jag och partnern ofta 3-4 minuter mellan ronderna, i silver inte en enda gång. Jag vet inte om en extra paus skulle göra saken bättre men stressen var påtaglig i silvertävlingarna jag spelade
Höjda startavgifter ( inte i år) och minskade antal brickor..
Vi betalar väl för att spela.
Ska festivalen köra samma trend som allsvenskan div 3?
Då lär vi snart vara nere i 34-36 brickor
Jag märkte också av att det var segt tempo i silvertävlingarna jag spelade, ofta tidsöverdrag.
Edit. Sorry att jag tog utrymme.
Håller absolut inte med om kortare tider…
Vissa spelare är uppenbarligen väldigt snabbtänkta i alla lägen, men bör dom få en ytterligare fördel gentemot de som inte tänker lika kvickt?
Bridge är ju ändå ett tankespel, inte en hastighetstävling, som jag ser det.
Inte alls roligt att sitta i ett knivigt kontrakt eller försvarsspel på sista brickan med bara sekunder kvar pga att tidigare brickor/bricka i ronden dragit ut.
Skall man dela ut varningar/straffpoäng för långsamt spel, så bör det också göras PER BRICKA, inte PER ROND, så att inte ett par drabbas pga att andra paret sölat innan.
Men sen behöver man ju nån slags ”schack-klocka” vid bordet, för det är ju ytterst sällsynt att motståndarna bara säger ”det var vi”.
Och jag vet ju själv att man också lätt tappar tidsuppfattningen när man sitter i svåra spelproblem, och efteråt verkligen har svårt avgöra hur mkt tid man eg. förbrukat.
Kanske ska man ha längre bricktider i brons, ngt kortare i silver, och kortast i guld?
Jag vet inte…
Kollade f.ö. en youtube-video för ett tag sen…
Det kom utspel mot en knivig slam, spelföraren (har för mig det var Chip Martel) stekte i 8(åtta) minuter innan han spelade på i första stick.
Så det är ju inte alltid det går blixtsnabbt på toppnivå heller….
Själv ser jag gärna både lite längre tider och kanske längre pauser också, men det lär ju knappast hända vad jag förstår.
Planerar själv aldrig en tävling så att jag ”måste med tåget” så fort den är slut.
Till sist, tips för alla stress-harar:
Spela speedball på BBO i stället!
Vill också tillägga:
STRESS är INTE BRA för människan.
Man lever (statistiskt) kortare liv ju mer man stressar!
Frågan är: Hinner du med mera än de ostressade?
/janne
Du menar att det är OK med kortare liv, om man ”hunnit med mer”?
Ja, det är ju också ett sätt att se på saken…
Anledningen till att det var 40 brickor handlar om att minimum antalet brickor är just 40 för silvertävling. Brickläggarna lägger sanslöst många brickor på kort tid så att ge dem några färre att lägga ser jag inget problem med.
Angående tidsöverdrag som många tar upp. Notera TL om detta. Inte alltid lätt att få fatt i alla tidssyndare i ett stort startfält. Vill man gardera sig själv mot att andra tagit mest tid så gör man det lämpligast under pågående spel och inte i efterhand. Spelare som tänkt länge på en bricka är mer benägna att medge detta i samband med att det skett än en stund senare.
Håller inte med det minsta, spelet flyter fantastiskt. Väldigt sällan såg man bord som inte hunnit byta när det var dags för ny rond.
Förlängda rondtider kommer leda till att tävlingsbridge dör ut, bridge från USA går ju knappt att titta på pga att det inte verkar finnas någon tidsbegränsning.
Självklart håller du inte med om du inte drabbades av att stå upp och vänta, det är ingen Robinsonröstning. Men man får väl anta att de som säger sig få stå på tå och vänta rond för rond upplevde detta , man kan se det som i fotboll att de som dömer måste anpassa spelarna till rätt nivå och i detta fallet att de som ständigt trasar sönder tävlingar behöver dra upp tempot helt enkelt, hade du gått efter någar som efter 4-5 minuters överdrag sitter kvar och skall förklara budgivning mm hade du förstått situationen
Matematiskt är väl ekvationen lika med(=), men tidsfaktorn kan ha avgörande betydelse för levnadsfaktorerna runt dig(upplevelser).
/janne
Försökte bara förmedla min bild. Ingen jag pratade med under festivalen klagade på långsamt spel.
Tycker det funkar bättre på festivalen än det gör hemma på klubben eller de silver o guldtävlingar som jag spelar.
Om jag förstått Joakim rätt så handlar det om att lägga in en ytterligare paus där man skapar möjligheter att samla ihop startfältet så att inte några par förstör upplevelsen för andra.
Om ett par har tendens att vara sena så kommer det paret i varje rond påverka tider vid aktuellt spelbord och kommande spelbord. I princip tre par per rond alltså (och för det ”jagande” paret i varje rond).
Jag kan tycka det är en bra idé att lägga in lite tid, men inte så mycket. Kan man tänka sig att fem minuter efter ca en timmes spel skulle vara ok?
Nuvarande paus på en halvtimme kan få vara ograverad.
De extra minuterna skulle förhoppningsvis skapa mindre stress för funktionärer också.
Ja och dessutom för de som kanske är ovana så dras deras stress ned också. Att få alla att trivas tänkte jag vore en bra ide
Dömde 8 tävlingar under festivalen. Det var förvisso alla brons och jag känner inte igen mig alls. Några 5 minuters överdrag fanns inte och när rondtiden var slut gick vi TL till de borden som var sena och bad dem skynda på. Det löste sig alltid och vad jag vet varnade vi bara ett par under de 8 tävlingarna. Några straffpoäng utdömdes inte. I de tävlingarna jag medverkade i hölls tidsschemat.
Att ta korta pauser skulle nog dessvärre skapa mer stress för funktionärerna eftersom folk inte kommer att sitta kvar utan gå iväg och sen komma sent till starten. Således blir hela tanken med en sådan extra paus helt bortblåst.
Några kommer att köpa kaffe och dricka vid bordet när de inte hann dricka upp som riskerar att spillas osv, osv. Det finns inga optimala lösningar utan har man problem med att några är sena, så säg till TL så kommer ni inte att drabbas på annat sätt än att ni eventuellt inte får spela en bricka (vilket såklart är tråkigt men i princip svårt att undvika i stora startfält där vi måste se till helheten och kommande tävlingars starttider).
Det sätt vi har för att samla ihop fältet är att dra in brickor för de som ständigt är sena vilket i mitt tycke är helt överlägset än att ha en extra paus. Det finns utifrån min erfarenhet som TL INGET som bridgespelare avskyr mer än att förlora inspelade poäng, så när de väl får tidsavdrag och indragna brickor kommer de i regel att spela snabbare för att undvika detta.
För övrigt fick vi som direktiv av den avdelningsansvarige att om det blev långsamt spel skulle vi förklara att det verkligen sabbade tävlingen för de som gick efter och vi skulle direkt dra in brickor om de inte hade hunnit börja spela korten på andra brickan om mindre än en minut återstod av tiden. Men som sagt tidigare i tråden fungerade det hela tiden nästan utan varningar, straffpoäng eller indragna brickor. Men som jag sagt dömde jag bara brons och det verkar ha varit ett problem i silver.
Lite blandad fakta:
Vi brukade ha två pauser men det tog vi bort när vi kom till Örebro år 2008. Anledningen till två pauser var att gynna kafeterian som då drevs i förbundets regi. Spelarna gillade inte två pauser och därför tog vi bort den ena när vi inte längre behövde generera intäkter åt oss själva.
Lite måste vi faktiskt kratta manegen för Conventums kafeteria. Om de säljer mer blir de glada och då får SBF bättre förutsättningar vid kommande förhandlingar. Dessutom är det ibland långa köer även om vi har blivit bättre på att undvika att pauserna i de olika tävlingarna krockar.
Andra mer insatta i detta har förklarat vad som kan göras vid långsamt spel. Om man följer efter ett snigelpar är det inte så mycket man kan göra annat än att lida i det tysta eller ropa på tävlingsledaren som förhoppningsvis gör något åt saken.
I USA verkar det förekomma på klubbar att en bricka inte får påbörjas i en rond som har mindre än fem minuter kvar (låter lite väl hårt, tycker jag). Jag har också hört att man i amerikanska Nationals gör något snarlikt samt ibland låter spelare spela ”ifatt” efter tävlingen, dvs man samlar ihop alla indragna brickor och par och låter dem spela efter sista ronden. Det går naturligtvis inte vid festivalen där vi bara spelar barometer, men bara ett exempel på hur andra agerar vid långsamt spel och indragna brickor.
För flera år sedan var det vanligt med många par i silvertävlingarna. Många par betyder många grupper. Vid 5 grupper eller fler blir det s.k. 3-snurr, dvs 3 ronder=6 brickor mellan varje rapportering (till skillnad från 2-snurr = 2 ronder/4 brickor). 21 ronder är jämnt delbart med 3. Silvertävlingarna har minskat i popularitet vilket betyder 2-snurr eller färre i alla silvertävlingar utom två. För att förenkla för brickbytarna och scoring-TL drog vi detta år ned antal brickor till 40 = 20 ronder vilket är jämnt delbart med 2 vilket i sin tur betyder färre undantag än när man måste ta hänsyn till sista ronden vid 40 brickor = 21 ronder = 9 st segment om 2 ronder och 1 segment om 3 ronder. Någon mer än jag som blev snurrig?
Jag känner igen det där om att en spelare kan erkänna att ”ja, nu är det jag som tänker (stör inte)” men när brickan är undanstoppad så har spelaren inget minne av att ha tänkt. ”jaså är vi sena?”
Fler rop på TL i samband med långsamt spel och oftare poängavdrag tror jag är bra och de två hänger ihop.
Om ni upplevde att det var ständigt tidsöverdrag i en tävling kan det vara att ni gick efter ett extra långsamt par. Som tävlingsledare med många bord att hålla reda på, domslut att avhandla plus att man cirkulerar en del är det inte alltid så lätt uppfatta detta. Om ni lite diskret uppmärksammar TL på detta under tävlingen kan vi hålla ett extra öga på det par ni följer. Själv drog jag in en bricka under festivalen men då hade de inte ens plockat fram korten när det var dags för byte (3 brickors ronder).
det förklarar lite, men då borde 24 ronder vara ultimat så ni kan snurra hur ni vill.
Och vi får 24 brickor / spelkupong.
Det var ingen som tänkte så eller?