Forum » Covid 19 » Karantän och tid

Karantän och tid

47 inlägg / 0 nya
Senaste inlägg

Sidor

Dan Bylund

Tyvärr är detta mycket svårt att räkna på. Naturligtvis blir det fler fall ju fler som testar sig. Men när man öppnar upp för fler att testa sig så kommer också fler med mycket vaga symtom att testas. Om då smittspridningen har legat oförändrad skulle man därför förvänta sig en minskande andel positiva testsvar. Nu vid skolstart har det också florerat diverse andra virus som ger luftvägssymtom, något som ytterligare påverkar jämförbarheten mellan de som testade sig i våras och de som testar sig nu. Jag tror faktiskt vi får förlita oss på FHM och regeringens överväganden när de nu skjuter på ökningen från det magiska talet 50 och tar nya åtgärder i beaktande med hänvisning till den ökade smittspridning som noteras. Men riktigt alarmerande blir det givetvis först om belastningen på sjukvården skjuter i höjden igen.

Sidor

Bertil-G Johnson

Vad jag inte begriper är att det är så svårt att inse att det är en pandemi och att 50-80% förr eller senare kommer att smittas. Vad det handlar om är att begränsa effekterna – i första hand att sjukvården inte slås ut.
Naturligtvis finns det miljöer där ansvarstagandet är begränsat men att utmåla något slags skräckscenario därför att fler tester ger fler smittade är för mig som statistiker rent fånigt.
Lyssna på Tom Britton, han begriper det här.

Sidor

Stefan Olausson

Förstår kanske inte riktigt exakt vad du försöker säga här eller vad du eg. refererar till, men ang.
”fler tester ger fler smittade”…

Antar att du menar ”fler tester ger fler bekräftade fall”?

Till att börja med så har ju
antalet bekräftade fall ökat mer (i procent)
än antalet nukleinsyratestade (alltså, test för pågående infektion) senaste ca 5-6 veckorna.

Men framför allt, om man till äventyrs inbillar sig att
”N ggr fler testade, (automatiskt) ger N ggr fler bekräftade fall”
(vid ”allt annat lika”),
så är jag övertygad om man är helt ute och cyklar.

Finns förmodligen inga siffror/statistiker över detta (vad jag vet), men…

För egen del:
Så länge jag är helt frisk har jag faktiskt exakt noll intresse av att ta mig nånstans bara för att testa mig.

Om jag däremot insjuknar i covid-liknande symptom, skulle jag definitivt vilja veta om jag har covid eller ej, och se till att jag blir testad.

Inte helt orimligt antagande/gissning skulle då kunna vara att kanske, säg, 50-90% (?) av insjuknade personer under hela perioden (sen ~april nånting till idag) själva sett till att testa sig när dom får covid-liknande symptom.

Och att ökningen i antalet tester (vilket skedde under veckorna 34-37, men därefter sjunkit något)
främst ligger i att man genom åtgärder o kampanjande fått många fler helt friska personer
att gå och testa sig (från ca 0,6% av befolkningen till ca 1,3%/vecka om FHM’s siffror stämmer).

Då faller i alla fall resonemanget att
”N ggr fler testade, ger N ggr fler bekräftade fall”
pladask och samman likt det veritabla ”korthuset”.

Antalet bekräftade fall kommer snarare att ganska väl motsvara ökningen i antalet faktiskt covid-insjuknade personer, oavsett hur många fler helt friska personer man lyckas förmå att testa sig.

Sidor

Henrik Johansson
Bild för Henrik Johansson

Stefan

Om man ena veckan testar 55 000 och nästa vecka testar 135 000, påstår du då alltså att man inte ska förvänta sig att hitta fler fall bland de 135 000 än bland de 55 000? Dvs att om 3% av de 55 000 testade är positiva så skall man förvänta sig att bara 1,2% är positiva veckan efter för oavsett hur stor grupp man testar så förväntas man hitta 1650 positiva fall och all avvikelse från 1650 fall visar på en ökning eller minskning av smittspridningen i samhället (vilket är vad du faktiskt har hävdat hittills).

Givetvis finns det inget exakt linjärt samband och vilka som testar sig och varför de testar sig varierar, det är därför vi inte ska dra så stora växlar över om 97,5% eller 98% av testerna är negativa för dessa små ändringar beror delvis på just det ovan nämnda.

Att förvänta sig att oavsett hur stor grupp man testar alltid hitta 1650 positiva test, det är rent ut sagt korkat.

Om du inte tänker lyssna på mig kan du väl iallafall läsa vad FHM själv säger (vilket av en ren slump är samma som jag säger)

Den 5 juni gav Regeringen uppdrag till Folkhälsomyndigheten och till länsstyrelserna att säkerställa flöden av storskalig testning. Kapaciteten ökas successivt och påverkar antalet fall som bekräftas, och andelen rapporterade fall som inte är behov av sjukhusvård kommer att öka.

Sidor

Stefan Olausson

Du fortsätter (inte längre oväntat) att läsa allt jag skriver,
”som f*n läser Bibeln”, och bygga halmgubbe-argument.

Har aldrig hävdat att om man ökar antal tester,
att man inte skulle få nån ökning alls i antal fall.

Men utifrån mina antaganden ovan…
a) majoriteten av insjuknade personer testar sig, oavsett, och
b) hittills runt 99% av hela befolkningen testar sig inte
en given vecka,
så kommer ökningen i antal fall att blir klart marginell.

Och man kan absolut inte förklara bort ökade antal fall med ökade antal tester, som både du och Bertil tyckts förespråka.

Det är inte ngt ”random-sample” av hela befolkningen som testats varje vecka.

Sidor

Henrik Johansson
Bild för Henrik Johansson

Nej det är olika anledningar till varför folk testas varje vecka. Nu för tiden smittspåras det på ett helt annat sätt än tidigare, därför upptäcks även fler fall som kanske inte annars hade brytt sig om att testa sig eftersom de inte är sjuka. Så vad man definitivt inte kan påstå, som du gör, är att en ökning av antalet positiva test även medför en ökning av antalet insjuknade.

Sidor

Nils Andersson

Under veckorna 36-40 har vi ungefär lika många testade. Både andelen smittade och och antalet smittade har stigit hela tiden.

Sidor

Henrik Fryklund

Sista inlägget slår huvudet på spiken dvs testas man positiv för covid innebär det inte per automatik att man är sjuk utan man kan vara asymptomatisk bärare av virus. Den ökning vi ser är till viss del orsakad av att Smittskyddsenheten lagt ut smittspårningen till primärvården som successivt upparbetat en rutin med betydligt fler prov på symptomfria nära & kära. Menar Henriks sista inlägg.

Sidor

Stefan Olausson

Ja, återstår att se då huruvida ”smittspårningen” fungerar effektivt eller ej.

Gör den det, så bör vi ju snart se fallande kurvor.

Risken är ju dock påtaglig att smittan under september/oktober redan tillåtits spridas alltför brett (+förvärrat av allt ”vintrigare” väder) så att det blir en praktiskt omöjlig uppgift.

Såvida inte människor i stort (antingen genom hårdare restriktioner eller bara rent förnuft och självbevarelsedrift) faktiskt börjar ändra sina beteenden.

Sidor

Tore Mattsson

Man har ju gjort stickprovsundersökningar där 2500 personer testats för smitta. I de 2 senaste hittade man inga smittade.
Däremot hade man 0,9 % smittade i slutet på april.

Det tyder på att smittan är betydligt mindre spridd idag.
0.9 % blir ju 900/100 000, att jämföra med Norges gräns för att öppna gränsen, som är 20/100 000
stickprov

Sidor

Lars Adie

Stefan Olausson skrev:


Förstår kanske inte riktigt exakt vad du försöker säga här eller vad du eg. refererar till, men ang.
”fler tester ger fler smittade”…

Antar att du menar ”fler tester ger fler bekräftade fall”?

Till att börja med så har ju
antalet bekräftade fall ökat mer (i procent)
än antalet nukleinsyratestade (alltså, test för pågående infektion) senaste ca 5-6 veckorna.

Men framför allt, om man till äventyrs inbillar sig att
”N ggr fler testade, (automatiskt) ger N ggr fler bekräftade fall”
(vid ”allt annat lika”),
så är jag övertygad om man är helt ute och cyklar.

Finns förmodligen inga siffror/statistiker över detta (vad jag vet), men…

För egen del:
Så länge jag är helt frisk har jag faktiskt exakt noll intresse av att ta mig nånstans bara för att testa mig.

Om jag däremot insjuknar i covid-liknande symptom, skulle jag definitivt vilja veta om jag har covid eller ej, och se till att jag blir testad.

Inte helt orimligt antagande/gissning skulle då kunna vara att kanske, säg, 50-90% (?) av insjuknade personer under hela perioden (sen ~april nånting till idag) själva sett till att testa sig när dom får covid-liknande symptom.

Och att ökningen i antalet tester (vilket skedde under veckorna 34-37, men därefter sjunkit något)
främst ligger i att man genom åtgärder o kampanjande fått många fler helt friska personer
att gå och testa sig (från ca 0,6% av befolkningen till ca 1,3%/vecka om FHM’s siffror stämmer).

Då faller i alla fall resonemanget att
”N ggr fler testade, ger N ggr fler bekräftade fall”
pladask och samman likt det veritabla ”korthuset”.

Antalet bekräftade fall kommer snarare att ganska väl motsvara ökningen i antalet faktiskt covid-insjuknade personer, oavsett hur många fler helt friska personer man lyckas förmå att testa sig.

Om du bara testar vid allvarliga symptom som det gjordes i våras är sannolikheten stor att du får stor andel smittade men inte så stort antal testade, testar du vid alla symptom får du många testade men få andel smittade.

Så ja vi ser en ökning men en viktig fråga är varför de testar sig.

Sidor

Stefan Olausson

Nu kom det tydligen helt andra rön ang virusets överlevnadspotential i rumstemperatur:

……………………

Covid virus ‘survives for 28 days’ in lab conditions:

https://www.bbc.com/news/health-54500673

……………………

The effect of temperature on persistence of SARS-CoV-2 on common surfaces:

https://virologyj.biomedcentral.com/articles/10.1186/s12985-020-01418-7

”Results

Survival rates of SARS-CoV-2 were determined at different temperatures and D-values, Z-values and half-life were calculated. We obtained half lives of between 1.7 and 2.7 days at 20 °C, reducing to a few hours when temperature was elevated to 40 °C. With initial viral loads broadly equivalent to the highest titres[=koncentrationer] excreted by infectious patients, viable virus was isolated for up to 28 days at 20 °C from common surfaces such as glass, stainless steel and both paper and polymer banknotes. Conversely, infectious virus survived less than 24 h at 40 °C on some surfaces.

Conclusion

These findings demonstrate SARS-CoV-2 can remain infectious for significantly longer time periods than generally considered possible. These results could be used to inform improved risk mitigation procedures to prevent the fomite [=kontaktyta] spread of COVID-19.”

Sidor

Lars Adie

Stefan Olausson skrev:


Nu kom det tydligen helt andra rön ang virusets överlevnadspotential i rumstemperatur:

……………………

Covid virus ‘survives for 28 days’ in lab conditions:

https://www.bbc.com/news/health-54500673

……………………

The effect of temperature on persistence of SARS-CoV-2 on common surfaces:

https://virologyj.biomedcentral.com/articles/10.1186/s12985-020-01418-7

”Results

Survival rates of SARS-CoV-2 were determined at different temperatures and D-values, Z-values and half-life were calculated. We obtained half lives of between 1.7 and 2.7 days at 20 °C, reducing to a few hours when temperature was elevated to 40 °C. With initial viral loads broadly equivalent to the highest titres[=koncentrationer] excreted by infectious patients, viable virus was isolated for up to 28 days at 20 °C from common surfaces such as glass, stainless steel and both paper and polymer banknotes. Conversely, infectious virus survived less than 24 h at 40 °C on some surfaces.

Conclusion

These findings demonstrate SARS-CoV-2 can remain infectious for significantly longer time periods than generally considered possible. These results could be used to inform improved risk mitigation procedures to prevent the fomite [=kontaktyta] spread of COVID-19.”

Nu är en bridgelokal inte ett laboratorie och att en sak är smittsamt betyder inte att det är lika smittsamt hela tiden.

Tvätta händerna ofta och att undvika att röra vid ansiktet är hur du bäst undviker kontaktsmitta.
Den luftburna smittan är svårare att skydda dej mot och mer vanlig.

Det är betydligt färre fall av kontaktsmitta än luftburen, bara nämner det men med det menar jag inte att du inte ska ta det på allvar.

Sidor

Stefan Olausson

Nu har myndigheterna också blivit alarmister….

Smittan ökar i 17 av 21 län

Från nästan samtliga länsstyrelser kommer nu rapporter om att spridningen av covid-19 ökar och på vissa håll går det snabbt. Enligt den samlade bedömningen från länsstyrelserna ökar smittan i olika grad i 17 av landets 21 län…”

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/smittan-okar-i-17-av-21-lan

Sidor

Lars Adie

Stefan Olausson skrev:


Nu har myndigheterna också blivit alarmister….

Smittan ökar i 17 av 21 län

Från nästan samtliga länsstyrelser kommer nu rapporter om att spridningen av covid-19 ökar och på vissa håll går det snabbt. Enligt den samlade bedömningen från länsstyrelserna ökar smittan i olika grad i 17 av landets 21 län…”

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/smittan-okar-i-17-av-21-lan

Kallare klimat och ökad luftfuktighet ökar spridningen ja, det finns flera undersökningar på det.

Sidor

Stefan Olausson

Vaaaaaa…??
Vad säger du nu, Lars???

Jag blev här nyligen övertygad om att det bara berodde på att fler testades….?

Nu fattar jag ingenting.

Sidor

Logga in för att kommentera