Forum » Covid 19 » Karantän och tid

Karantän och tid

47 inlägg / 0 nya
Senaste inlägg

Sidor

Micke Melander
Karantän och tid

I våras arbetade en projektgrupp (som jag var med i) intensivt med att ta fram checklistor och en rad andra material om Bridge och Corona-säkerhet. Det hela har sedan slutet av maj varit publicerat på vår hemsida.

Det har på senare tid till kansli och via den särskilda Covid-mailadressen inkommit frågor om kontaktsmitta. Vi har då förstått att det rör s k ”indirekt kontaktsmitta” (dvs att man berör smittat underlag och sedan för handen till en yta som kan ta upp viruset, ex vis om man gnuggar sina ögon).

Som framgår av den checklista som togs fram står som ”förslag till lösning” att lägga material man har kontakt med under en spelkväll, framför allt budlådor och kort, i karantän. Den tid som rekommenderas i checklistan är 4 dygn (96 timmar).

Rekommendationer är förstås något som kan ändras över tid, och då vi föredrar att ta det säkra för det osäkra kommer vi tills vidare inte att ändra i vår checklista. Dock har debatten om indirekt kontaktsmitta ändrat lite karaktär (medan allt som har med droppsmitta är minst lika aktuellt nu som tidigare).

Från FHM:s hemsida:
”Viruset kan överföras via förorenade ytor, så kallad indirekt kontaktsmitta men risken för att bli smittad via förorenade ytor bedöms som mindre än via droppsmitta mellan människor. Det är ännu inte klarlagt hur länge viruset kan överleva på ytor och föremål. Material och förhållanden så som luftfuktighet, temperatur och solljus påverkar hur länge viruset överlever.”

Kommentar:
Det är troligt att kortare tid än fyra dygn är tillräckligt, exempelvis har såväl 24 som 48 timmars karantän angivits som minimum. Vår rekommendation om fyra dygn gjordes efter en bedömning av flera källor, och vi anser inte att vi har tillräcklig kunskap för att gå ut med någon annan tid i nuläget. Om exempelvis en klubb bestämmer sig för en kortare eller längre karantänstid kan vi inte påstå att det är rätt eller fel. Däremot är det helt klart att handhygien är mycket viktig, också därför att det är närmast omöjligt att helt skydda sig mot virus man kommer i handkontakt med, såväl i bridgemiljön som i det övriga vardagliga (som ett exempel: handtag som knappast kan rengöras mellan varje person som berör dem).

Mvh
Micke Melander

Sidor

Stefan Olausson

Quote:


Det är ännu inte klarlagt hur länge viruset kan överleva på ytor och föremål.

Märkligt när covid frodats världen över i mer än 6 månader hur det kan va så svårt att vid några sjukhus med smittade, och i laboratoriemiljö, ta några prover och se hur länge viruset som längst överlever på några olika typer av ytor.

Det spenderas tydligen miljarder på att ta fram ett vaccin. Men såna här simpla, grundläggande bas-data av uppenbart stort intresse för hela mänskligheten klarar man alltså inte att ta fram Doh

För just bridgens vidkommande vore det förstås också intressant att veta om det är nån skillnad mellan en öppet exponerad yta vs ”sluten” plats (typ spelkorten som ligger packade i en kortlek).

Quote:

Material och förhållanden så som luftfuktighet, temperatur och solljus påverkar hur länge viruset överlever.

Låter som att ”säkerhetsperioden” kan vara hur kort eller lång som helst då? Och inte med nån säkerhet kan sättas till varken 24tim eller 4dygn?

Quote:

exempelvis har såväl 24 som 48 timmars karantän angivits som minimum

Angivits av vem exakt?
Under vilka förhållanden, material, temperatur, etc?

Sidor

Tore Mattsson

Hej Stefan!

Jag hittade det här på nätet:

Vanlig fråga
How long can COVID-19 survive on surfaces?

Recent research evaluated the survival of the COVID-19 virus on different surfaces and reported that the virus can remain viable for up to 72 hours on plastic and stainless steel, up to four hours on copper, and up to 24 hours on cardboard. This research was conducted under laboratory conditions (controlled relative humidity and temperature) and should be interpreted with caution in the real-life environment.7 apr. 2020

Sidor

Stefan Olausson

Tack Tore!

Där ser man — man ska förstås alltid googla — aldrig lita på vad nån skriver på bridgeforumet! Bigsmile

Sen är det ju förstås följdfrågorna… finns det andra studier som motsäger dessa, och ger andra resultat? …etc…. jaja…

Sidor

Stefan Olausson

Oroväckande i alla fall med utvecklingen nu…

Situationen såg bra ut i Sverige.
För nån dryg månad sen Sadsmile

I dagsläget verkar den ju tyvärr helt utom kontroll Shaking

Från:

https://platz.se/coronavirus/#jump-to-new-cases-7-days-average

Sidor

Tore Mattsson

Man kan också redovisa statistiken på lite olika sätt:

FHMstatistik

Sidor

Henrik Johansson
Bild för Henrik Johansson

Framför allt säger en graf om antalet positiva fall absolut ingenting om det inte samtidigt redovisas hur många som testat sig.

Om det var 250 fall om dagen med 10 000 testade och 500 fall om dagen med 100 000 testade så skulle detta ju vara en kraftig minskning av smittspridningen.

Nu har vi inte en minskning, vi har en ökning, det är alla överens om. Men ökningen är 0,8% fler positiva fall (av antalet testade) vecka 39 än vecka 38.

Sidor

Stefan Olausson

var hittar man graf/siffror på antal testade/dag eller per vecka?

Sidor

Stefan Olausson

helst skulle man ju också vilja se separata siffror på
a) testade personer med sjukdomssympton, resp
b) ”breda” tester på friska personer/befolkningen allmänt
då man får förmoda att positiva tester är mkt högre i den första gruppen än i den andra, för att kunna dra vettiga några slutsatser.

Rimligen borde ju ”nya fall” endast inkludera personer som
både är sjuka, och testar positivt för pågående covid (alltså ”nukleinsyratest”, inte ”antikropptest”, om jag fattar rätt).

Sidor

Stefan Olausson

Henrik Johansson skrev:


Framför allt säger en graf om antalet positiva fall absolut ingenting om det inte samtidigt redovisas hur många som testat sig.

Om det var 250 fall om dagen med 10 000 testade och 500 fall om dagen med 100 000 testade så skulle detta ju vara en kraftig minskning av smittspridningen.

Nu har vi inte en minskning, vi har en ökning, det är alla överens om. Men ökningen är 0,8% fler positiva fall (av antalet testade) vecka 39 än vecka 38.

Enligt denna länk
https://www.folkhalsomyndigheten.se/smittskydd-beredskap/utbrott/aktuella-utbrott/covid-19/statistik-och-analyser/genomforda-tester-for-covid-19/
gjordes
vecka 38: 139471 nukleinsyratester.
vecka 39: 128852 nukleinsyratester (alltså färre).

Ändå har vi en kraftig ökningstakt i ”nya fall” under hela september.

Så var får du 0,8% ifrån?
Verkar helt felaktigt, om jag inte alldeles missuppfattat siffrorna…

Sidor

Henrik Johansson
Bild för Henrik Johansson

Läs veckorapporterna, vecka 39 var det 2,4% positiva siffror, vecka 38 var det 1,6%.

Tittar man på din graf är det väl ungefär där din kurva är flackar i september. Antal tester vecka 40 och 41 vet vi ju inte än.

Sidor

Tore Mattsson

Om man skall vara lite petig skall man väl skriva en ökning med 0,8 procentenheter.

Sidor

Stefan Olausson

Henrik Johansson skrev:


Läs veckorapporterna, vecka 39 var det 2,4% positiva siffror, vecka 38 var det 1,6%.

Ahaa… ja, då förstår jag hur då kommer till ”0,8%”.
Men det är ju en totalt meningslös siffra när den rycks ur sitt sammanhang på det viset — låter ju som att det är typ plus/minus noll.

Mer relevant blir 2,4 / 1,6 = 1,5.

Dvs en 50%-ig ökning
i antalet nya fall.

Det stämmer mkt bättre med graferna.

Sidor

Henrik Johansson
Bild för Henrik Johansson

Stefan Olausson skrev:


Henrik Johansson skrev:


Läs veckorapporterna, vecka 39 var det 2,4% positiva siffror, vecka 38 var det 1,6%.

Ahaa… ja, då förstår jag hur då kommer till ”0,8%”.
Men det är ju en totalt meningslös siffra när den rycks ur sitt sammanhang på det viset — låter ju som att det är typ plus/minus noll.

Mer relevant blir 2,4 / 1,6 = 1,5.

Dvs en 50%-ig ökning
i antalet nya fall.

Det stämmer mkt bättre med graferna.

Eller en minskning av antalet friska fall med 0,9% dvs en väldigt marginell minskning.

Sidor

Stefan Olausson

Que?

Låt oss, för exemplets skull,
säga att man testar exakt 100000 varje vecka.

En vecka är 1,6% positiva, dvs 1600 personer.

Nästa vecka är 2,4% positiva, dvs 2400 personer.

Du kallar detta för ”0,8% ökning”?

Jag kallar det för 50% ökning.

Sidor

Henrik Johansson
Bild för Henrik Johansson

Det är en ökning av 0,8% av de testade, vilket är samma sak som en ökning av de sjuka med 50%. Jag jämför kvoten sjuka/friska, du jämför kvoten sjuka/sjuka.

Sidor

Stefan Olausson

Uppenbart att du har nåt slags intresse av att ”spela ner” siffrorna och allvaret i de nu stigande kurvorna, när du håller på o ”trollar” med siffror på helt meningslösa sätt.

Sidor

Henrik Johansson
Bild för Henrik Johansson

Jag bara stark ogillar alarmister som basunerar ut att smittspridningen i Sverige är utanför all kontroll när de baserar sina uttalanden på helt orelevanta siffror. Den grafen du visade kunde lika gärna ha varit en kraftig minskning av smittspridningen men du hade fortfarande påstått att den är utom all kontroll.

Vi hade en period i september där antalet fall ökade men andelen positiva test minskade från 1,6% till 1,2%.

Vi har en ökad smittspridning som skall tas på fullt allvar, men lite sans i debatten skadar inte.

Sidor

Stefan Olausson

Henrik Johansson skrev:


Den grafen du visade kunde lika gärna ha varit en kraftig minskning av smittspridningen men du hade fortfarande påstått att den är utom all kontroll.

En ren lögn bara tagen ur luften.

Jag såg mkt positivt på utvecklingen under sommaren då kurvorna mot slutet såg ut att faktiskt närma sig noll.

Dock, utifrån grafen jag postade ovan, med rullande medelvärde över 1-2 mån som jag tycker ger en mkt åskådlig bild, så är utvecklingen rent bokstavligen idag utom kontroll.
Kortare perioder över bara några dagar är knappast intressanta, eftersom statistikerna och rapporteringen inte ens verkar korrekt på dag-för-dag-nivå.

Hade våra myndigheter eller någon annan kunnat kontrollera den och begränsa ökningen, så tror och hoppas jag verkligen att dom gjort det.

Så uppenbarligen kan ingen (eller vill man inte?) det idag.

Vad jag kan se står våra myndigheter och samhället nu maktlösa.

Uppenbart förefaller att om alla fortsätter bete sig exakt som idag och ingen ändrar på någonting, så torde ökningen rimligen fortsätta.

Typ, den lite sarkastiska definitionen av galenskap,
”att göra samma sak om och om igen, och förvänta sig ett annorlunda resultat.”

Sidor

Stefan Olausson

Och om det nu var mitt uttryck ”utom kontroll” som du reagerade på, så kan du ju skriva det, i stället för att komma med tramsande med nonsens-siffror.

Sidor

Lars Adie

Stefan Olausson skrev:


Henrik Johansson skrev:


Den grafen du visade kunde lika gärna ha varit en kraftig minskning av smittspridningen men du hade fortfarande påstått att den är utom all kontroll.

En ren lögn bara tagen ur luften.

Jag såg mkt positivt på utvecklingen under sommaren då kurvorna mot slutet såg ut att faktiskt närma sig noll.

Dock, utifrån grafen jag postade ovan, med rullande medelvärde över 1-2 mån som jag tycker ger en mkt åskådlig bild, så är utvecklingen rent bokstavligen idag utom kontroll.
Kortare perioder över bara några dagar är knappast intressanta, eftersom statistikerna och rapporteringen inte ens verkar korrekt på dag-för-dag-nivå.

Hade våra myndigheter eller någon annan kunnat kontrollera den och begränsa ökningen, så tror och hoppas jag verkligen att dom gjort det.

Så uppenbarligen kan ingen (eller vill man inte?) det idag.

Vad jag kan se står våra myndigheter och samhället nu maktlösa.

Uppenbart förefaller att om alla fortsätter bete sig exakt som idag och ingen ändrar på någonting, så torde ökningen rimligen fortsätta.

Typ, den lite sarkastiska definitionen av galenskap,
”att göra samma sak om och om igen, och förvänta sig ett annorlunda resultat.”

Folkhälsomyndigheten har länge sagt att vi skulle se en ökning nu när vi inte är ute lika mycket och återgår till jobb och skola och det är vad vi ser.

Utom kontroll är det när sjukvården inte kan hantera det men det ser jag inga tecken till än, det är på en annan nivå än i våras. ( men får se vad som händer )

Sidor

Per Jephson

För att återknyta till covid i förhållande till bridge (vilket jag misstänker är syftet med denna tråd…) kan man med fog konstatera att det är omöjligt att avgöra om någon har insjuknat beroende på direkt, indirekt eller droppsmitta… varje dag uppstår någon ny smitthärd, huvudsakligen inom lagidrotter, ofta orsakad av en kombination av nära kontakt och lättsinnigt beteende, däremot förefaller bridgen vara förskonad från pandemin, beror det på att klubbarnas säkerhetsåtgärder undantagslöst är hundraprocentiga eller finns det någon form av besinningslös ”tystnadskultur” där den självklara redovisningsskyldigheten får stå tillbaka?
Finns det med andra ord inget enda tillfälle där smittspridning (bekräftad eller kanske misstänkt..) har inträffat en tävlingskväll?

Sidor

Johan Wahlberg

Per Jephson skrev:


För att återknyta till covid i förhållande till bridge (vilket jag misstänker är syftet med denna tråd…) kan man med fog konstatera att det är omöjligt att avgöra om någon har insjuknat beroende på direkt, indirekt eller droppsmitta… varje dag uppstår någon ny smitthärd, huvudsakligen inom lagidrotter, ofta orsakad av en kombination av nära kontakt och lättsinnigt beteende, däremot förefaller bridgen vara förskonad från pandemin, beror det på att klubbarnas säkerhetsåtgärder undantagslöst är hundraprocentiga eller finns det någon form av besinningslös ”tystnadskultur” där den självklara redovisningsskyldigheten får stå tillbaka?
Finns det med andra ord inget enda tillfälle där smittspridning (bekräftad eller kanske misstänkt..) har inträffat en tävlingskväll?

Vad tror du Per?

Sidor

Per Jephson

Tror jag avvaktar respons från någon vars hela existens inte är beroende av klubbverksamheten….

Sidor

Nils Andersson

Idag har vi ca 560 fall rullande 7, när testningen kom igång efter midsommar var det över 1100. Hur mycket det var i april och maj kan jag bara gissa och jag gissar på minst 10 000. Så det som händer nu är bara en liten grej mot det som var i våras. Men tar vi det inte vackert kommer vi tillbaka till det vi hade i våras.

Sidor

Lars Adie

Per Jephson skrev:


För att återknyta till covid i förhållande till bridge (vilket jag misstänker är syftet med denna tråd…) kan man med fog konstatera att det är omöjligt att avgöra om någon har insjuknat beroende på direkt, indirekt eller droppsmitta… varje dag uppstår någon ny smitthärd, huvudsakligen inom lagidrotter, ofta orsakad av en kombination av nära kontakt och lättsinnigt beteende, däremot förefaller bridgen vara förskonad från pandemin, beror det på att klubbarnas säkerhetsåtgärder undantagslöst är hundraprocentiga eller finns det någon form av besinningslös ”tystnadskultur” där den självklara redovisningsskyldigheten får stå tillbaka?
Finns det med andra ord inget enda tillfälle där smittspridning (bekräftad eller kanske misstänkt..) har inträffat en tävlingskväll?

Hundraprocentigt är det inte men det betyder inte att det är en tystnadskultur.

Sidor

Henrik Johansson
Bild för Henrik Johansson

Vecka 34, dvs i mitten på Augusti var andelen positiva test 3% av alla testade, vecka 39 var det alltså 2,4%. Känns verkligen inte som någon dramatisk ökning. Ser
Vi ännu längre tillbaka i tiden på vecka 33 och vecka 32 var det 4% av testen som var positiva.

Jag ser faktiskt inte den där kraftiga ökningen alls, snarare hade vi en dipp i början av september där antalet tester ökade dramatiskt och därför sjönk siffrorna.

Sidor

Britt-Marie Warborn
Bild för Britt-Marie Warborn

Hej Per
På BK Albrekts fick jag i somras ett samtal från en av våra spelare att hen varit på test eftersom sjukvården hade krävt det (hen tillhör riskgrupp). Jag meddelade självklart detta till alla spelare vid nästa speltillfälle. Spelaren återkom till klubben när hen fått besked att hen inte var smittad.
Vi vill spela bridge och fortsätta med det på klubben. Då är det viktigt att vi tar pandemin på allvar och skulle självklart inte tysta ner om smitta förekommit. Vi är rädda om våra bridgekompisar!
På vår klubb har vi nu spel i olika former fem dagar i veckan och har fått tillbaka fler och fler spelare allteftersom spelarna ser att vi tar pandemin på allvar och gör vårt yttersta för att skapa trygg livebridge.

Sidor

Stefan Olausson

Henrik Johansson skrev:


Jag ser faktiskt inte den där kraftiga ökningen alls

Skulle gått till specsavers.

.

Sidor

Per Jephson

Tack, Britt-Marie….glädjande att medlemmarna uppträder så omdömesgillt!
Anledningen till min fråga är ju just detta, den ofta svåra balansgången mellan att ha vad man kan uppfatta som milda symptom men ändå dra de rätta slutsatserna…
Jag har alltid tyckt att det är absurt att det inte skulle ske någon smittspridning i bridgesammanhang och ser fram emot information om hur andra klubbar bedriver sin preventiva verksamhet…

Sidor

Henrik Johansson
Bild för Henrik Johansson

Samma helt orelevanta kurva igen. Vad är det som är så svårt att förstå? Ja antalet fall ökar och antalet test ökar. Andelen smittade av antalet testade ligger relativt konstant, en svag minskning under september jämfört med Augusti.

Om man ena veckan testar 55 000 och hittar 1800 fall och ett par veckor senare testar 135 000 och hittar 3000 fall så är det en minskning, inte en ökning.

Sidor

Logga in för att kommentera