Forum » Tävlingsledare och domslut » Brott i tempo vid spel med skärmar.

Brott i tempo vid spel med skärmar.

21 inlägg / 0 nya
Senaste inlägg
Tore Mattsson
Brott i tempo vid spel med skärmar.

Antag att jag öppnar med 4 hj, mtv tar sig en rejäl lutare innan hen bjuder 4 sp, parnern passar i tempo.
Nu har man ju lite mer frihet att välja bud än om det varit tvärtom.

Men om man spelar med skärmar vet man bara att det tog ovanligt lång tid.
Motståndarnas stekar är ju tillåten information, på egen risk iofs .
Finns det något regelverk för detta?

Edit: Flyttad till TL-forum

Philip Berggren

Ja självklart, det finns i det generella regelverket som hänvisar till EBL:s regelverk

EBL

Börje Rudenstål
Bild för Börje Rudenstål

Tore Mattsson skrev:


Men om man spelar med skärmar vet man bara att det tog ovanligt lång tid.
Motståndarnas stekar är ju tillåten information, på egen risk iofs .
Finns det något regelverk för detta?

Det är ju inte riktigt så enkelt. Även med skärmar går det ibland att dra slutsatser vem det är på andra sidan skynket som tagit tid på sig.
Visst kan det väl hända att någon fi avsiktlig avvaktar med sitt bud för att ställa till problem för andra sidan, men jag tror det är väldigt ovanligt, plus att det faller in under lagar för oetik eller fusk.

Henrik Johansson
Bild för Henrik Johansson

Tvärt om Börje… Ibland skall du medvetet vänta med ditt bud. Däremot kan en sådan paus aldrig ställa till det för motståndarna.

Eftersom man normalt inte vet vad som genererat pausen så kan man bakom skärmar bjuda vad man vill. Visar det sig sedan att det faktiskt var partnern som tänkte så bedöms det som om du hade OI men just när du bjuder har du inga restriktioner som du har när du spelar utan skärmar.

Lars-Göran Larsson

Henrik Johansson skrev:


Tvärt om Börje… Ibland skall du medvetet vänta med ditt bud.


Fall 1: 4hj - 4sp
Fall 2: 4hj - pass
Vem ska medvetet vänta? Båda, öppnaren, andreman eller ingen?
Om ingen, vänligen ge exempel på när man ska vänta.
Börje Rudenstål
Bild för Börje Rudenstål

Nyfiken på när det är korrekt att avvakta med ett bud, utan att ha något att tänka på.

Ola Brandborn

Vid 50% av fallen vet man dessutom om det är spelaren efter 4 hj-öppnaren som stekt eller ej.

Philip Berggren

Ola Brandborn skrev:


Vid 50% av fallen vet man dessutom om det är spelaren efter 4 hj-öppnaren som stekt eller ej.

Hur vet du ens att någon tänkt? Hur vet du att det inte finns en icke spelrelaterad anledning till att det tog längre tid?

Bara för att det tar längre tid för släden att komma tillbaka betyder inte det att någon har tänkt…

Ola Brandborn

När släden kommer tillbaka med 4 hj och min bordsgranne till höger om mig går ner i boxen, så ser jag ganska tydligt vem det är som steker.

Henrik Johansson
Bild för Henrik Johansson

Börje Rudenstål skrev:


Nyfiken på när det är korrekt att avvakta med ett bud, utan att ha något att tänka på.

Slädens tempo skall vara oregelbundet, det skall ta mellan ca 5 och ca 20 sekunder för släden att komma tillbaka. Om du sitter ÖV och din skärmkamrat bjuder snabbt skall du då och då , inte alltid, avvakta med ditt bud för att säkerställa oregelbundenheten hos släden.

För att inte din skärmkamrat skall bli lurad av detta är korrekt tillvägagångssätt att ta ut budet ur budlådan och hålla det ovanpå släden men inte släppa det.

Börje Rudenstål
Bild för Börje Rudenstål

Henrik Johansson skrev:


Börje Rudenstål skrev:


Nyfiken på när det är korrekt att avvakta med ett bud, utan att ha något att tänka på.

Slädens tempo skall vara oregelbundet, det skall ta mellan ca 5 och ca 20 sekunder för släden att komma tillbaka. Om du sitter ÖV och din skärmkamrat bjuder snabbt skall du då och då , inte alltid, avvakta med ditt bud för att säkerställa oregelbundenheten hos släden.

För att inte din skärmkamrat skall bli lurad av detta är korrekt tillvägagångssätt att ta ut budet ur budlådan och hålla det ovanpå släden men inte släppa det.

Då beskriver du en helt annan situation än vad mitt påstående ovan handlade om. Ni gör en gemensam aktion för att ändra tempot.
Jag vidhåller därmed att det aldrig är korrekt att tänka utan att ha något att tänka på.
Avvaktar reaktioner på detta uttalande förstås nu…

Vidare avsåg mitt inlägg inte att släden tog 5 eller 20 sekunder att komma tillbaka, utan en klar paus, några minuter. Men det går säkert att invända mot det också om man vill visa sig på styva linan..

Henrik Johansson
Bild för Henrik Johansson

Även en sådan lång paus kan aldrig skada motståndarna eftersom den inte påverkar motståndarnas rättigheter på något sätt.

Och jag skrev aldrig tänka utan att ha något att tänka på, jag skrev avvakta med ditt bud (genom att inte placera det på släden och släppa det).

Börje Rudenstål
Bild för Börje Rudenstål

Henrik Johansson skrev:


Även en sådan lång paus kan aldrig skada motståndarna eftersom den inte påverkar motståndarnas rättigheter på något sätt.

Och jag skrev aldrig tänka utan att ha något att tänka på, jag skrev avvakta med ditt bud (genom att inte placera det på släden och släppa det).

Du skrev så här:
”Tvärt om Börje… Ibland skall du medvetet vänta med ditt bud”

Kan man verkligen tolka det på annat sätt än att du väntar med att bjuda?….

Philip Berggren

Sen innebär inte en långsam släde att någon har tänkt. Även om det ofta kan vara så. T.ex. någon kan ha split något utan att ni märker det, vad betyder då BIT? Ingenting.

Philip Berggren

Börje Rudenstål skrev:


Henrik Johansson skrev:


Även en sådan lång paus kan aldrig skada motståndarna eftersom den inte påverkar motståndarnas rättigheter på något sätt.

Och jag skrev aldrig tänka utan att ha något att tänka på, jag skrev avvakta med ditt bud (genom att inte placera det på släden och släppa det).

Du skrev så här:
”Tvärt om Börje… Ibland skall du medvetet vänta med ditt bud”

Kan man verkligen tolka det på annat sätt än att du väntar med att bjuda?….

Olika regler för när ett bud anses avgivet med eller utan skärmar.

Börje Rudenstål
Bild för Börje Rudenstål

Vad jag kunde utläsa när jag läste lagarna som styr bridge med skärmar, var att ett bud är avgivet när jag lagt ner budet på släden och släppt det.
Rätta mig gärna om jag läst på fel ställe eller om reglerna har ändrats.

Henrik Johansson
Bild för Henrik Johansson

Börje Rudenstål skrev:


Henrik Johansson skrev:


Även en sådan lång paus kan aldrig skada motståndarna eftersom den inte påverkar motståndarnas rättigheter på något sätt.

Och jag skrev aldrig tänka utan att ha något att tänka på, jag skrev avvakta med ditt bud (genom att inte placera det på släden och släppa det).

Du skrev så här:
”Tvärt om Börje… Ibland skall du medvetet vänta med ditt bud”

Kan man verkligen tolka det på annat sätt än att du väntar med att bjuda?….

Nej, för det är exakt det du skall göra, du ska vänta med att bjuda.

Henrik Johansson
Bild för Henrik Johansson

Börje Rudenstål skrev:


Vad jag kunde utläsa när jag läste lagarna som styr bridge med skärmar, var att ett bud är avgivet när jag lagt ner budet på släden och släppt det.
Rätta mig gärna om jag läst på fel ställe eller om reglerna har ändrats.

Exakt, så ta upp budet ur lådan och håll det i handen i 15 sekunder innan du lägger det på släden. Nu har du
avvaktat med ditt bud men du har inte tänkt.

Ola Rimstedt

Det gäller att ”kontrollera tempot” ibland. Som NS kan du vänta med att skjuta över släden och som ÖV kan du vänta lite med att lägga ditt bud på släden (som Henrik beskriver).

Exempel: De gör en slaminvit och kompisen på min sida går ner på mindre än en sekund. Jag vill inte att min motståndare ska veta att kompisen på min sida har ”värsta tänkbara” och avböjer inviten på mindre än en sekund.
Jag har inte dragit ner på tempot p.g.a. av bridgemässiga skäl, endast motoriken.

Max Ödlund
Bild för Max Ödlund

Ola Rimstedt skrev:


Jag har inte dragit ner på tempot p.g.a. av bridgemässiga skäl, endast motoriken.


”Motoriken”? Snackar du i nattmössan, eller är det nåt jag inte fattar?
Jan-Olof Hegethorn

Max Ödlund skrev:


Ola Rimstedt skrev:


Jag har inte dragit ner på tempot p.g.a. av bridgemässiga skäl, endast motoriken.


”Motoriken”? Snackar du i nattmössan, eller är det nåt jag inte fattar?

Max, vi gamlingar har mycket att lära av junisarna när vår motorik gått i stå!

/janne

Logga in för att kommentera